Народный двигатель

[свободник]

Ровно на сколько вы облегчите маховик, на столько же и уменьшится мощность вашего двигателя, ну или останется той же, если компенсируете её массой винта.

Про мифическую потерю мощности ничего не понял.
Момент инерции пропеллера как минимум не меньше, чем у маховика.

Обычно пишут 170 кг.

УМЗ на весах. 170 кг. это с маховиком, сцеплением и т.д

Не повторяйте за мной )))
Вот ещё данные независимого гаражного замера массы деталей УМЗ-421

161,2 кг.
Без сцепления 152,2 кг.
Добавляем радиатор, 12 литров антифриза, 6 литров масла, аккумулятор... ??? кг на 80 л.с. при Вами озвученных 2600 об/мин.

 

[Vitalich]

Не повторяйте за мной ))

Ни чего я за вами не повторял. Просто нечего. Про УМЗ 421 в Вашей же ветке есть все. Вот мой пост по этому двигу.

"Посмотрел, помечтал. В свое время , в глубокой юности ,тоже думал о применении "волги".Но тогда 2.9 литровой версии не было.
Из подсчетов видно просто двиг - 160 кг. пусть будет, хотя в заводском описании стоит 170. Смело можно облегчить: коллектор , сварить из нерж-7кг.
сцепление и его картер. За борт.-16.2кг
стартер-3.5
маховик. за борт -10.
генератор -4
воздухан. нафиг. -3
шкивы -з
Итого -46кг.
160 -46=114кг на 82 л.с. это кое, что.

Но!реализация этого требует серьезных усилий и решимости. Вот сейчас пойдут споры об упорном подшипнике и демпфере и проекту конец..".

 

[zakzizik]

То есть вы пошли ва-банк и для вас, уже формула mV2\2 совсем не актуальна? Или вы так увеличили V, что массой можно и пренебречь? И то что это где то уже обсуждалось явно ни о чём не говорит. Ровно на сколько вы облегчите маховик, на столько же и уменьшится мощность вашего двигателя, ну или останется той же, если компенсируете её массой винта. Или у вас там столько лишних лошадиных сил, что конечно же пару штук роли не играет?

БРЕДЯТИНА!!!
Вы путаете чёрное с холодным

 

[Кореец]

Парни, этот движок в автомобильных режимах, даже на трассе, работает в ОЧЕНЬ жёстких температурных условиях. На самолёте будет хуже- обороты и нагрузка сильно больше. Это первое.
Второе, спросите на ближайшем СТО у мастера, как работает колено этого мотора? Завод даже гарантию на колено практически не несёт. Ломает его пополам просто. А Вы на него- винт?????
Поводом для снятия с гарантии, например, является установка компрессора кондиционера. Т.Е. доп шкив и ремень.
Очень не советую!
У 406 семейства такой проблемы нет.

 

[Дмитрий В.]

Ломает коленвал- когда Газель 3мя тоннами вместо 1.5 загрузят, да на горку, да газку ему...А как можно превысить нагрузку от возд. Винта?

 

[Кореец]

Я с конструкторами разговаривал- не только в перегрузах проблема. Ещё что то. Сами путью не знают. Говорят, что мотор разработки давней, УАЗ, для которого предназначался, эксплуатировался в других режимах. В первую очередь скоростных.

 

[Const163]

Я с конструкторами разговаривал- не только в перегрузах проблема. Ещё что то. Сами путью не знают. Говорят, что мотор разработки давней, УАЗ, для которого предназначался, эксплуатировался в других режимах. В первую очередь скоростных.

Так никто не пытается снять него больше, чем положено по родной ВСХ. А если конструкторы путем не знают, почему ломает вал, это печально. Насколько я знаю, там проблема в крутильных колебаниях

 

[Vitalich]

Парни, этот движок в автомобильных режимах, даже на трассе, работает в ОЧЕНЬ жёстких температурных условиях. На самолёте будет хуже- обороты и нагрузка сильно больше. Это первое.

Откуда появятся "жесткие температурные условия"и "нагрузка сильно больше" если двиг на самолете будет крутится 2200-2400 об мин. Эксплуатировал две ГАЗели Первая с двигателем 4215- карб прошла 250000 км. совершенно без проблем.Сейчас с 4216- впрыск пока 170000 срезала зубья шестерни ГРМ. где то на 150000 пробега. Но это легко лечится : оставить одну пружину на клапане и поставить текстолитовую шестерню. ПРо поломку К,В, не слышал.

 

[Miklash]

Биде Российского автопрома, как уже многие отмечали, в том что во-первых на продажу поступает то, что не прошло на конвейер, а во-вторых никогда нельзя быть уверенным в том что и материал и техпроцесс соблюдены.

Кроме того начали за здравие, закончили за двигатель 80л.с., 120кг в лучшем случае. Да и он полететь конечно способен если крыльев побольше, полезной нагрузки поменьше, но это не серьёзно

Буржуи вот дизелями автомобильными балуются в авиации. Может в эту сторону посмотреть? Я совсем не знаком с отечественными дизелями, но на грузовиках же стоЯт ...

 

[SVPshnik]

Я совсем не знаком с отечественными дизелями но на грузовиках же стоЯт ...

Я на подушку когда дизель выбирал, много по дизелям инфы собрал.
В кратце итог таков. Хочешь длительную и стабильную работу - блок и головка из чугуна.(300 кг)
Хочешь люминий - будь готов шатун увидеть.
Лет 10 назад был в России, Немецкий дизель Штаер, с алюминиевым блоком. хорошо работал (почему-то), наши что там выкупили, начали свои блоки (змз) ставить... Дальше можно не рассказывать.
В любом случае дизель будет тяжелее бензинки, при той же мощности

 

[Vitalich]

Кроме того начали за здравие, закончили за двигатель 80л.с., 120кг в лучшем случае. Да и он полететь конечно способен если крыльев побольше, полезной нагрузки поменьше, но это не серьёзно

Не серьезно мечтать о не сбыточном. Тема ветки народный двигатель т.е. доступный. Умз реально довести до летной кондиции , дизель ни когда. От "буржуев" мы пока отстаем на век, поэтому пример с ними не корректный.

 

[Ромашчандр]

Биде Российского автопрома, как уже многие отмечали, в том что во-первых на продажу поступает то, что не прошло на конвейер, а во-вторых никогда нельзя быть уверенным в том что и материал и техпроцесс соблюдены.

Кроме того начали за здравие, закончили за двигатель 80л.с., 120кг в лучшем случае. Да и он полететь конечно способен если крыльев побольше, полезной нагрузки поменьше, но это не серьёзно

Буржуи вот дизелями автомобильными балуются в авиации. Может в эту сторону посмотреть? Я совсем не знаком с отечественными дизелями, но на грузовиках же стоЯт ...

Тут тема была, Zlinov на французских дизелях 1.6,2.0 баловался

 

[Const163]

Откуда появятся "жесткие температурные условия"и "нагрузка сильно больше" если двиг на самолете будет крутится 2200-2400 об мин. Эксплуатировал две ГАЗели Первая с двигателем 4215- карб прошла 250000 км. совершенно без проблем.Сейчас с 4216- впрыск пока 170000 срезала зубья шестерни ГРМ. где то на 150000 пробега. Но это легко лечится : оставить одну пружину на клапане и поставить текстолитовую шестерню. ПРо поломку К,В, не слышал.

Насчет жестких температурных условий- с винтом его нагреть-то сложно, обдув хороший и блок силуминовый.
Когда Сергей Шевчик (Лыжник) подлетывал на нем на Ульяне с 1,5м винтом от Джабиру - режимы были такие: взлетный - газ полный, обороты - 3050, отрыв на поплавках при скорости 60-65, горизонт при скорости 100 - 2400 об/мин, при этом эконометр в зеленой зоне, т.е. дроссель прикрыт.

 

[Const163]

К вопросу, "Чем мы отличаемся от буржуев":
В конце 20-х годов в Америке тоже авиационные моторы были дороги и дефицитны, а Форды уже были серийными и распространенными. Так вот сельский механизатор Бернард Питенпол взял и сделал сначала самолет с Фордом А, а затем, и с Фордом Т!! Если кто забыл, то Форд Т - это цельно-чугунный мотор с объемом 2,9 и мощностью 22,5 л.с. при 1800. А уже позднее и с 6-горшковым оппозитом от Шевроле Корвейр. И надо сказать, до сих пор идеи его живут и процветают.
У нас же до недавнего времени народными двигателями были Вихрь да Буран.
Забавно читать здесь рассуждения по типу: головки мы отольем, картер отфрезеруем, коленвал откуем и назовем это народный двигатель))

 

[иван85]

А авиамоторных заводов специализирующихся на поршневиках не осталось. В гараже можно сделать макетный образец двигателя который будет пыхтеть и портить воздух. "На коленке" можно сделать двигатель для "летального" аппарата. Если вы любите "острые ощущения" можете обратиться к Ковалёву, может он вам что предложит.

интересно в чей огород камушек....

 

[Const163]

Как по мне, то народным может быть только движок, выпускаемый большой серией, как следствие дешевый и доступный. В идеале, это просто КИТ-набор для авиа- конверсии авто/мото/лодко/снего. Из наших, думаю - ВАЗ2108, но тут вопрос в редукторе, или УМЗ421, или ЗМЗ 41 (БРДМ). А вообще, если удастся упростить требования к ЛА менее 495 кг, народный двигатель быстро появится.

 

[свободник]

...срезала зубья шестерни ГРМ. где то на 150000 пробега. Но это легко лечится : оставить одну пружину на клапане...

Забыли добавить ограничение по оборотам максимум 3500.
А при оборотах до 2500 достаточно даже половины жёсткости оставшейся пружины.

начали за здравие, закончили за двигатель 80л.с.

..."народным" самолётом ... аналога J-3...
...Отсюда вытекает, так сказать, необходимая достаточность в надёжных недорогих 65 л.с. Ну максимум 80.
Естественно это только моё мнение...

Как видите, я с этого и начал, аж 40 страниц назад 🙂

Забавно читать здесь рассуждения по типу: головки мы отольем, картер отфрезеруем, коленвал откуем и назовем это народный двигатель))

Уже наверное в пятый раз напомню про "оппозит" воздушного охлаждения на базе УМЗ-421/ЗМЗ-410. Это сразу минус примерно 50 кг ВМУ, без какой либо магии проектирования якобы авиационного двигателя.
Колено и весь КШМ родные.
Самая сложная деталь - головки.
Если по цене выйдет как новый УМЗ/ЗМЗ, или хотя бы не сильно дороже, то вполне приемлемый вариант на звание "народного" = доступного.
Так же здесь считали и обсуждали 7-цилиндровую звезду на 120...150 сил, с простым коленом и отечественной поршневой.

Я обладаю возможностью изготовления любых деталей из металла и пластиков - литье, чпу токарка, фрезеровка, шлифовка, термичка, гальваника и т.д. Давайте что нибудь изготовим. Я готов сам покупать материалы и оплачивать время операторов и станков. Нужна рабочая документация. Есть самолет ( и не один) куда это можно поставить и оперативно налетать сотню-тысячу часов...

Товарищ ВН тоже 40 страниц назад озвучил неимоверно щедрое предложение. Нужны всего лишь чертежи. Но местным "конструкторам" политика интересней.

Давайте изготовим уже хоть какой либо двигатель и начнем его эксплуатировать, выявляя те или иные проблемы и устраняя их. 15 лет разговоров одних, только на этом форуме, давайте уже что то начнем делать, вот прям завтра, нужна идея и чертежи. Готов слить в стружку и брак первые пару тонн материала, так что не боимся и не стесняемся предлагать идеи.

 

[свободник]

народным может быть только движок, выпускаемый большой серией...
...ЗМЗ 41 (БРДМ).

ЗМЗ 41 найти не просто. Также он немного больше и тяжелее чем от ПАЗика. Обсуждали уже 🙂

 

[Pasha_1957]

ЗМЗ 41 с чайковскими головками у меня есть. Что порекомендуете?

 

[Ромашчандр]

УМЗ-421/ЗМЗ-410.

Они нижневальные?