Новые двигатели из Украины

[m-n]

Надувательства? В чем?
В том, что "есть проекты силовых установок, мы их делаем, сообщите потенциальную потребность?"
Что касается 17 м/с, то Лобусов говорит, что это - не предел, японцы используют и 22 м/с. И никакого криминала в этом не видит.
Прибавка есть здесь http://meglin.narod.ru/photoalbum-OL.html

 

[Denis]

Надувательства? В чем?
В том, что "есть проекты силовых установок, мы их делаем, сообщите потенциальную потребность?"
Что касается 17 м/с, то Лобусов говорит, что это - не предел, японцы используют и 22 м/с. И никакого криминала в этом не видит.
Прибавка есть здесь http://meglin.narod.ru/photoalbum-OL.html

Дежавю. "Есть проекты самолетов Як-58 и Як-112, сообщите потенциальную потребность".

Описание проекта ОЛ-180 свидетельствует о полном дилетантизме разработчика. Особенно, крайняя фраза о соответствии нормам ЕВРО-3. Хорошо еще, что ничего не наболтали за межремонтный ресурс. Что касается линейной скорости поршння, то ссылка на японцев есть очередное доказательство  дилетантизма.
Интересно, оценил ли г-н Лобусов значение механического КПД на этом режиме, а также на какой смеси собирается он так верещать?

 

[m-n]

действительно, сейчас одесситы проводят исследования о потребности в Як-112, видимо, хотят запустить. Это те, которые сделали Анатру-Анасаль и летали на Авиасвите. А что в этом плохого? Они распространяли на салоне листовки-опросники. Есть другие способы исследования рынка? Согласен. Но каждый использует доступные способы.
Что касается скорости поршня, то он ее упомянул в разговоре как параметр, который сам по себе еще не так много значит без дополнительной информации. Насчет короткоходовых двигателей, как я понял, у него к ним отрицательное отношение.
Если можешь сформулировать критические вопросы к нему без "верещать", "дурдом", "порося" и пр. не совсем понятных и конфронтационных выражений - шли, я постараюсь до него довести. Сейчас он на переговорах.
Только постарайся не писать так, как будто собираешься вот-вот подраться с собеседником, хорошо? Вроде повода еще нет.

 

[Denis]

А я ни с кем и не дерусь. Когда-то мне попалась занятная статья, в которой описывались рекомендации относительно высказываний, допустимых в Палате Общин британского парламента. Так вот, там рекомендовали вместо слова "лжец" говорить "манипулятор правдой". А что делать, если у "манипулятора" нет ни одного слова правды?

К Лобусову совершенно конкретные вопросы:

1. На режиме 100% мощности каковы расчетные значения давления вспышки, среднего индикаторного давления, механического КПД, коэффициента избытка воздуха в смеси, коэффициента наполнения цилиндров, теплоотдачи в систему охлаждения и масло, удельного расхода топлива?

2. То же самое на режиме 75% мощности при 100% оборотов.

3. Каковы расчетные значения температуры и давления охлаждающей жидкости при  продолжительной работе на 100 и 75% мощности?

4. Какова длина шатуна по отношению к радиусу кривошипа?

5. Каков диапазон рабочих значений коэффициента избытка воздуха при работе на режимах 40-75%мощности?

Над ответами советую подумать тщательно. Иначе  господин конструктор рискует сесть в лужу окончательно.
 

 

[Denis]

Одесситам настоятельно советую не связываться с Як-112.

 

[Denis]

И наконец, вопрос. Как Лобусов собрался оценивать вредные выбросы АВИАЦИОННОГО ДВИГАТЕЛЯ на соответствие нормам ЕВРО-3?

 

[Denis]

Информация к размышлению.

На настоящее время в Евросоюзе нормируют вредные выбросы наземного транспорта и речных судов. При этом нормы и методы испытаний для разных видов транспортных средств существенно отличаются и несопоставимы в принципе.

В частности, вредные выбросы для легковых автомобилей и легких грузовиков полной массой до 3500кг измерябт в граммах на километр, а тяжелого автотранспорта - в граммах на киловатт-час.

Эти стандаты не относятся вообще к самолетам и морским судам.

Далее, вредные выбросы транспортного средства оцениваются на базе тестовых циклов, имитирующих нагрузку двигателя в реальном движении. Эти тестовые циклы никакой задней ножкой не касаются режимов работы авиационного двигателя в полете. Поэтому даже инициативное использование европейских норм токсичности выбросов при проектировании авиационного двигателя невозможно чисто методологически.  

Сразу возникает вопрос, а знаком ли вообще г-н Лобусов с предметом своего проектирования?

 

[m-n]

Информация к размышлению.

Эти стандаты не относятся вообще к самолетам и морским судам.
Сразу возникает вопрос, а знаком ли вообще г-н Лобусов с предметом своего проектирования?

А ты не догадываешься, что они работают в основном с наземным транспортом и все двигатели применяются и будут применяться в первую очередь на нем? И что все это давно пересчитано в конкретные параметры двигателя?

 

[m-n]

К Лобусову совершенно конкретные вопросы:

1. На режиме 100% мощности каковы расчетные значения давления вспышки, среднего индикаторного давления, механического КПД, коэффициента избытка воздуха в смеси, коэффициента наполнения цилиндров, теплоотдачи в систему охлаждения и масло, удельного расхода топлива?

2. То же самое на режиме 75% мощности при 100% оборотов.

3. Каковы расчетные значения температуры и давления охлаждающей жидкости при  продолжительной работе на 100 и 75% мощности?

4. Какова длина шатуна по отношению к радиусу кривошипа?

5. Каков диапазон рабочих значений коэффициента избытка воздуха при работе на режимах 40-75%мощности?

 

Извини, Денис, но тебе придется постараться задавать полные вопросы. Иначе вряд ли собеседник поймет, о чем речь. Моторов у него явно не один в работе.

 

[Denis]

Информация к размышлению.

Эти стандаты не относятся вообще к самолетам и морским судам.
Сразу возникает вопрос, а знаком ли вообще г-н Лобусов с предметом своего проектирования?

А ты не догадываешься, что они работают в основном с наземным транспортом и все двигатели применяются и будут применяться в первую очередь на нем? И что все это давно пересчитано в конкретные параметры двигателя?

Внимательно читаем описание проекта ОЛ-180. В самом начале написано - авиационный.
По поводу конкретных параметров. Очень похоже, что у данного двигателя их никто не считал. а написали на авось.

 

[Denis]

К Лобусову совершенно конкретные вопросы:

1. На режиме 100% мощности каковы расчетные значения давления вспышки, среднего индикаторного давления, механического КПД, коэффициента избытка воздуха в смеси, коэффициента наполнения цилиндров, теплоотдачи в систему охлаждения и масло, удельного расхода топлива?

2. То же самое на режиме 75% мощности при 100% оборотов.

3. Каковы расчетные значения температуры и давления охлаждающей жидкости при  продолжительной работе на 100 и 75% мощности?

4. Какова длина шатуна по отношению к радиусу кривошипа?

5. Каков диапазон рабочих значений коэффициента избытка воздуха при работе на режимах 40-75%мощности?

 

Извини, Денис, но тебе придется постараться задавать полные вопросы. Иначе вряд ли собеседник поймет, о чем речь. Моторов у него явно не один в работе.

А я разве задал неполные? Уточняю, касательно ОЛ-180.

 

[m-n]

Спасибо. Задам.

 

[m-n]

Переговоры состоялись. От денег отказались, есть свои, а вот от изготовления сложных и ответственных деталей - нет, уж больно оборудование хорошее.
Так что Лобусова можно поздравить: он добился от возможного смежника и от всех вас, уважаемые, одобрения на разработку и изготовление первых опытных двигателей. Работа начинается прямо сейчас. Конкретно речь идет в данном случае об ОЛ-70 и ОЛ-110, но помощь будет оказана и по ОЛ-180. В перспективе намечен двигатель 45 л.с., но это позже, по специальному заказу наших зарубежных товарищей.
Что касается раскрытия всех данных по конкретному двигателю, то этого не будет. Возможно, позже, в учебниках по движкам. Пока же эти данные представляют собой проектную и производственную тайну. Многие решения еще не прошли патентную защиту.
PS. Очередность получения двигателей будет соблюдаться согласно дате письменного обращения.
Еще раз все спасибо за поддержку.

 

[Любитель]

УРАААА!!!!!! Даёшь двигуны!!!!!!!!  [smiley=2vrolijk_08.gif]

 

[Denis]

Уракать рано. Пока что, повторяюсь, имеем дело с технически несостоятельными прожектами. Из заданных мною вопросов, даже №4 не связан с технической новизной и патентуемыми решениями. От ответов на эти вопросы зависит оценка уровня понимания разработчиком предмета своей деятельности. Я разумно не спросил о том, какими техническими решениями он собрался этого добиться. Отсутствие ответов только подтверждает мое предположение, что в данном случае ннадежды на появление серьезных, работоспособных и толковых двигателей нет никакой. Деньги и труд будут выброшены в выгребную яму. Жаль.

 

[SKR]

Хочу добавить, не в качестве злопыхателя, а как человек, знакомый с подобной кухней.

От денег отказываются только те, кто неуверен в результате. Поскольку для запуска в производство их требуется много и никакой инвестор не даст столько, чтобы покрыть все расходы. Поэтому даже серьёзные и устойчивые компании не гнушаются брать деньги, т.к. это выгодно даже при их низкой кредитной ставке.

Недавно прочёл статью Лобусова в КиЯ о глубокой модернизации ПМ Вихрь.
Некоторые решения поставили меня в шоковое состояние. Например установка сальников коленвала между цилиндрами. Применение автомобильных поршней в двухтактном моторе с трёхканальной продувкой. И это ещё не всё. Это при том, что Лобусов в недавнем прошлом гонялся на скутерах.

 

[Denis]

И я не злопыхатель. Меня повергли в шок всего только обещания этого "конструктора". Поверьте, кавычки я употребил тоже не из злопыхательства.

Дешевый сыр бывает там же, где и бесплатный.

 

[m-n]

Ну вот и славно. Останется лишь удачно посудачить над их неудачами, оставшись правыми. А деньги - так это их деньги, и они вправе ими распоряжаться по своему усмотрению.

 

[SKR]

Все бы хорошо, только в другой статье, следующей, в тех же КиЯ в конце приписка о том, что инвесторы приветствуются на взаимовыгодных условиях.

К чему бы это.

Ну и последнее, производство уровня мастерской ещё может быть при отработке опытных образцов, но для сколь-нибудь серийного производства нужны другое оборудование и деньги. Проверил на себе.
А здесь опытный мотор готов на 82%, а характеристики расписаны на дизель и два мотора на базе ВАЗ 21084, как достигнутые, что такая же чушь, как для В,П, Лапшина Су-26 построенный в сарае по чертежам из хурнала "Моделист-констрктор". Любой мотор требует приличного времени на отработку всех узлов, а здесь ими уже торгуют, не сделав даже опытного образца.

 

[m-n]

к тому, что на том этапе помощь приветствовалась и этим иноциаативным товарищам обещалась продажа двигателей в дальнейшем по льготной цене. Ну такая вот у них была коммерческая идея...
Сейчас у них СП с киевлянами, вопрос денег не стоит, и потребность в этих суммах, в частности на обозначенные двигатели, уже отпала.
Не буду защищать или ругать этот подход, - он такой, какой есть. Сделают движки - будем радоваться, не сделают - будем покупать буржуйские и радоваться, что деньги мы свои в это дело не вкладывали.