Опять Буран, РМЗ-640.

[Дядя Женя]

Буран не тот мотор, что хорошо тянет умеренно рокоча. ну нет в нем мощности на малых оборотах. он должен выходить на 5000 об\мин. а раскрутка в горизонте с правильным винтом 200 об не более. впрочем ваш мотор- ваше дело. успехов!

 

[Хboct]

Ротакс 914 на 3000 оборотах немного более 30 л/с.  :IMHO

 

[argentavis]

Вот 5 страничка журнала "Моделист Конструктор" 1986 год №4
Две безредуктроные силовые установки с РМЗ-640, самолёты А-11М2 (справа) и "Кристалл" (внизу)
У тянущего винт диаметром 1.1м и 3800об/мин, тяга 60кг и у толкающего 0.92м при 5200об/мин, тяга 60. Какой смысл надсажать двигатель большими оборотами, при том, что первый самолёт летал лучше второго?
Ещё хочу добавить, что глушителей у них вообще не было, так что
прикиньте мощность сами.

 

[argentavis]

А вот проверка сходимости результатов подсчёта тяги при заданных оборотах, диаметре и шаге винта. У первого самолёта получается мощность 20квт.

 

[Авиамеханик№1]

25 л.с!

19995 ватт /745=25 л.с.,

Эта мощность, конечно завышена. В советское время приписки были везде. Были даже специальные директивы, согласно которым технические характеристики завышались на 15-20%.

 

[Хboct]

У тянущего винт диаметром 1.1м и 3800об/мин, тяга 60кг и у толкающего 0.92м при 5200об/мин, тяга 60. Какой смысл надсажать двигатель большими оборотами, при том, что первый самолёт летал лучше второго?

Так не может быть. Явная ошибка, что еще простительно для советского журнала середины 80-х. Но свято верить в чудо до сих пор излишне оптимистично.
Выдать 25 сил на оборотах 3800 штатный Буран не в состоянии  :IMHO

 

[argentavis]

При чем здесь приписки. Это реальный слёт и реальные, лучшие самолёты самодеятельных доморощенных конструкторов. В те времена не принято было в журналах туфту гнать, тем более для технического творчества.
Никак не могу найти график крутящего момента РМЗ-640. Падение мощности со снижением оборотов у этого двигателя происходит более полого чем у РМЗ-500. Поэтому он больше подходит для без редукторной ВМУ.
Так что на оборотах 3200 вполне реально получить 23-26лс.

 

[argentavis]

Выдать 25 сил на оборотах 3800 штатный Буран не в состоянии 

Так речь не о штатном "Буране". На самолёт ставили явно доработанный мотор, который без настроенного выпуска давал тягу в 60кг. Ну допускаю, что могли и больше приписать, но небо ведь этим не обманешь. Там реальная тяга нужна была. Ведь эти самолёты летали, а первый очень даже не плохо!

 

[nhjkkm25]

Это реальный слёт и реальные, лучшие самолёты самодеятельных доморощенных конструкторов.

Оба этих самолета строили люди с высшим авиационным образованием, а не доморощенные конструторы. А винт сажать на коленвал РМЗ-640 напрямую без демпфера-вредно

 

[argentavis]

Тем весомее эти результаты, спасибо за замечание

 

[nhjkkm25]

Никак не могу найти график крутящего момента РМЗ-640. Падение мощности со снижением оборотов у этого двигателя происходит более полого чем у РМЗ-500. Поэтому он больше подходит для без редукторной ВМУ.

1 график для сравнений Крутящий момент у него примерно одинаков в огромном диапазоне.
2 график покрупнее. 25 лошадок на 3500об/.мин

  РМЗ640 хороший мотор, просто его не умеют готовить да и брак гонят часто

 

[argentavis]

Вот за это огромное спасибо. Очень полезная информация для всех, и подтверждение правильности выбранного мной направления :~)

 

[Хboct]

Тогда придется поставить новый картер или доработать старый, новые цилиндры под 4-канальную продувку. Ведь это характеристики нового, 34 сильного Бурана с 4-х канальной продувкой. Установить вытеснители в картере  и т.д и т.п. Проще и эффективнее раскрутить имеющийся двухканальный мотор и поставить редуктор.

 

[slav]

А винт сажать на коленвал РМЗ-640 напрямую без демпфера-вредно

    Наоборот - полезно !     Вредно редуктор без демпфера!  :

 

[nhjkkm25]

Наоборот - полезно !     Вредно редуктор без демпфера! 

Нет не полезно. А самый простой демпфер-обычный клиноременный редуктор.

 

[argentavis]

Демпфер нужен только для того чтобы редуктор не разбивало (шестерёнчатый).
Здесь, жестко закреплённый винт на валу, работает как маховик и, скорее полезен чем вреден, для более равномерной характеристики и снижения вклада крутильных колебаний в общую вибрацию мотора.

 

[ВФил]

Нет, ну вы неужели разницы между планером и самолётом не видите, что ли? 

-----------Да видим , конечно видим , прежде всего видим то , что хороший (грамотный) редутор не увеличивает "лоб" двигателя, и капотированию двигателя ну никак не мешает.

Выгода от использования мотора без редуктора на малых оборотах, очевидна!

Да откуда же они возмутся малые обороты без редуктора на разбеге и в наборе(тем более набор высоты мотопланером)?  Мощность и тяга располагаемой ВМГ пока только [highlight]предполагаемые[/highlight].

Буран не тот мотор, что хорошо тянет умеренно рокоча

Можно сказать немного подругому : БУРАН - это не пятидесятисильный опозит БМВ, который тянет умеренно рокоча.

 

[nhjkkm25]

Демпфер нужен только для того чтобы редуктор не разбивало (шестерёнчатый).
Здесь, жестко закреплённый винт на валу, работает как маховик и, скорее полезен чем вреден,

Нууууу пехота..... Если  в шестеренчатом редукторе при отсутствии демпфера со временем разбивает редуктор, то догадатесь сами, что будет разбиваться при прямой насадке на коленвал (без демпфера)?

 

[Танков]

Был у меня РМЗ-640 с винтом 1,1 м . Тягу давал на месте 70 кг ,обороты примерно 3500-4000 ( тахометра небыло ) Летал я на нем на ЛаГ-16 фото .
далее этот мотор поставил на самодельный аэроглиссер .поставил шестеренчатый редуктор (2,2 помоему ) винт 1,35 ,тягу дал 90 кг.
Далее заменил на нем цилиндры на 4-х канальные ,заварил профрезеровал картер соответственно .В тяге особой разницы не заметил .
Далее поставил редуктор ременный ,редукцию увеличил до 2,8 ,винт увеличил до 1.6 м. получил тягу 100кг.
Далее поставил редуктор 3.0 ,винт 1,72 ,и установил резонатор от "ДД" получил тягу 125 кг .
Вся история в фото здесь :http://my.mail.ru/mail/tankov/photo/49
В описаниях с фото здесь :http://forum.katera.ru/index.php?/topic/32670-aeroglisser-aerosani-aerotcikl/#entry894997

Видео здесь : http://youtu.be/K-rxNUGNX6M

Кстати винт этот 1,1 м у меня остался ,и я могу сделать с него "клон" ( я сейчас немного зарабатываю изготовлением деревянных моноблочных винтов )

 

[argentavis]

что будет разбиваться при прямой насадке на коленвал (без демпфера)?

Ничего не будет разбиваться, потому что ударных нагрузок из-за зазоров в шестернях не будет, а пиковые при рабочем ходе поршня, правильно сделанному винту не страшны.

Был у меня РМЗ-640 с винтом 1,1 м . Тягу давал на месте 70 кг ,обороты примерно 3500-4000 ( тахометра небыло ) Летал я на нем на ЛаГ-16 фото .

Пока решил поэкспериментировать с винтом собственного изготовления, а там посмотрим.