Пикет на Ленинградке 18 декабря 2008
Win сказал(а):Из меня чиновник как с говна пуля....а кому не надо нихрена не делать нефиг и лезть куда не попадя..aes сказал(а):
Ну что как дети в самом деле
Тем не менее, надеюсь админ не забанит, если позволю себе ещё раз сформулировать ибо искренне и без подвохов жду ответов.
А вы тут ругаетесь бездарно да ещё и в международном масштабе ;D
@Jan
Уважаемый Ян!
Похоже без Вас не разберёмся.
Прошу Вас внятно и без эмоций нам изложить, исходя из предположения, что все уже запутались окончательно:
1. Чему будет посвящен пикет - я так понял содержимому Вашего письма г-ну Курзенкову насчет получения СЛГ ВС типовой постройки.
2. Подтвердить, что Вы предлагаеме нам подписать именно письмо 19.11.2008 :: 23:58:38:. ( Просто было ещё высказывание о "Что напишу, то и будет", которое последовало позже 20.11.2008 :: 18:40:40: и это элементарно просто сбивает.)
3. Поскольку Вы
Gary
Я не люблю строить самолеты! Люблю летать!
Не надоело х#рней заниматься? Кто приедет или прийдет тому надо и тот смог. Те кто не сможет по адекватным причинам, спасибо за поддержку, померзнем за вас. Те кто сомневается, кто не верит, или просто не хочет - просьба не суетиться. Слишком много поноса при запоре мысли в данной теме стало. На личности переходите в личке. 557 может уймешься??? Я рад, что ты будешь на Ленинградке, но на личности переходить, право, не стоит. Пустозвонством где нибудь в флудиловке занимайтесь (Это многих касается).
Что до кредита доверия. aes Вам никто и ничего не обязан. Вы только пока что то требуете, но ничего не делаете. Для меня достаточно слова Яна, Лодочника, Админа и 502. Это люди, которые в отличии от Вас сделали многое. Про вас я ничего не знаю. И мой кредит доверия им достаточно велик. Более того, как вам не однократно было сказано, что данные люди обладают достаточными средствами, для решения своих проблем.Затратно, сложно, но можно. Они самодостаточны, чтобы не заниматься ерундой.
Всё, надеюсь нервные примут успокоительное и лягут спать.
Что до кредита доверия. aes Вам никто и ничего не обязан. Вы только пока что то требуете, но ничего не делаете. Для меня достаточно слова Яна, Лодочника, Админа и 502. Это люди, которые в отличии от Вас сделали многое. Про вас я ничего не знаю. И мой кредит доверия им достаточно велик. Более того, как вам не однократно было сказано, что данные люди обладают достаточными средствами, для решения своих проблем.Затратно, сложно, но можно. Они самодостаточны, чтобы не заниматься ерундой.
Всё, надеюсь нервные примут успокоительное и лягут спать.
Jan
RIP
Подтверждаю. Это. Только детали будут меняться. Потому как есть мысль не вводить (просить ввести) новую категорию "экспериментальные", а считать ЕЭВС (благо, процедура уже опробована, разработана и в некой мере вполне рабочая) ВСЕ самолеты, удовлетворяющие известному принципу: Eдиничный экземпляр воздушного судна авиации общего назначения, не имеющий и не имевший сертификата типа, не производимый ранее и в настоящее время серийно, изготовленный в количестве 1 - 3 экземпляров (далее - ЕЭВС) c разъяснением, что запятые в данном тексте считаются словом ИЛИ, а не И. Причем начало фразы изменить на ".. не имеющий и не имевший, либо несоответствующий сертификату типа в РФ, или не производимый ранее и в настоящее время серийно в РФ, или изготовленный в количестве 1-3 экземпляров... ". При ДАННОМ прочтении на учет (официально, не унижаясь "значительными переделками" и обходя указанное письмо о исключении из ЕЭВС серийных самолетов без сертификата типа РФ) можно будет ставить любой ВС, удовлетворяющий любому из 3 признаков.aes сказал(а):
Берем Як-18Т. К нему прилагаем справочку с завода, что ".. данный экземпляр не соответствует сертификату типа РФ", все, значит ЕЭВС. Берем Сессну -172. Не имееет и не имела сертификата типа в РФ. Значит - ЕЭВС. Изготовлен в количестве 1-3 экземпляров - опять ЕЭВС.
Удобство данного способа изменения известного ФАП 118 состоит в том, что для ПОДОБНЫХ (фактически разъяснительных) моментов не требуется регистрация изменений в ФАП через Минюст, вполне достаточно письма руководителя. В случае же ввода новой категории придется кому-то писать НОВЫЙ ФАП, описывать процедуру сертификации, согласовывать ее в Минюсте.. А это - еще год.
А так - "считать запятые в тексте смысловым эквивалентом "ИЛИ"". Подпись. Все.
Yurii Koltakov
Между небом и землёй нет ни сантиметра
- Откуда
- Вологда
Пятнадцать страниц в ветке, половина порожняк и пустое сотрясание воздуха. По поводу привлечения СМИ, чем больше, тем лучше, важно, чтобы информация не была ими искажена. Чем больший резонанс будет от пикета, тем лучше. при этом важно, чтобы сами пикетчики не напортачили. Будем предельно корректны во всём.
Jan сказал(а):Суетиться? Эмоциями?aes сказал(а):
Не буду, и совсем не потому что некуда пальцем тыкнуть.
Ян, всё что Вы к чему вы призываете можно просто и спокойно разьяснять. Беседовали бы лично - наверняка вопросов бы меньше было на порядок. Но мы на форуме. И судя по постам не у меня одного непонятки.
И пойди догадайся что Ваше высказывание "Что напишу то и будет" относится к уже ранее написанному
В общем не хочу разводить бодягу - неконструктивно.
Мои паспортные у Вас.
Думаю и ещё народ пришлёт т.к. не только мне возможно непонятно было о каком документе собственно идёт речь.
Письмо правильное и его подписание уж точно работает в позитив.
Есть еще о чем спорить?
Тем не менее ( не смею настаивать, а то тут уже пишут, что требую), было бы правильно внести ясность и по оставшимся вопросам (с какими лозунгами мы идём на пикет и будет ли посвящен только получению СЛГ для ВС типовой постройки).
Jan
RIP
aes сказал(а):
1. Да. Только не "моего письма", а "нашего письма".
2. Да. Высказывание касалось того, что обсуждать текст письма не намерен в деталях и подробностях. Что напишу (как откорректирую) - то и будет. Потому как найти желающего его откорректировать по смыслу до сих пор не нашлось. Думаю, что и далее картина не изменится.
3. Я не зачинщик, не провокатор и не инициатор. Я просто хочу эмпирически показать, что беседы о "общественной организации" по принципу объединения участников любого форума (данного ли, любых других) - заведомо провальны на данном этапе развития. В качестве доказательства могу предоставить УЖЕ разделившуюся на группы общественность.
. 1 группа. У самих все есть. За идею и подписи поставим, и лично поприсутствуем, и инициативу проявим и в принципе понимаем, о чем вообще речь, собственно. Хотя ввиду наличия данных качеств давно сами летали, летаем и летать будем. 5-10 человек от силы.
2 группа. Присоединимся. Есть идеи - дадим группе 1. Готовы сами что-то сделать - перейдем в группу 1. Нет идей, сделать самостоятельно что-либо не готовы (не можем, не успеваем) - ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ? 15-20 человек всего по РФ.
3 группа. Позорники, че вы там писать собираетесь? Кому-кому? Не, надо другим! Не, вообще писать не надо.. Не, надо писать, но не так, а иначе.. Как? Мы не поняли - провокаторы, тьфу, инициаторы кто? Вот пусть и пишут! А мы - мы проконтролируем, советов надаем, поподлавливаем, в конце заявим, что нам ничего не понятно и надо бы пояснить еще раз.. Куда надо прийти? Зимой на Ленинградку? Позориться? Счас.. Журналистов позвать? CNN? Нет, МЫ считаем, что CNN звать не надо, оно нам и тут, в Германии уже надоело.. неправильно отражает действительность в РФ. Кто там еще? Кого-кого вы позвали? НТВ? Герой нужен? Тс-сссс... так вопрос с героем проехали.. Ну, покажите, чего вы там НАМ понаписали? Не-ее.. так не пойдет.. Напишите НАМ другое чего-нить. И вообще, уровень у вас мелкий, в политике не разбираетесь... 3-5 человек на весь форум.
4 группа. Сами мы проблему решать устали. Будет пикет - придем. На форуме в сети обсуждать детали? Зачем? Все понятно. Получится - хорошо, не получится - в другой раз получится. Когда и куда приходить? ... Еще человек 20.
Да, о лозунгах.. Пока что - не знаю. Жду инициатив. Если их опять не будет или будет мало - буду придумывать. Требуется человек, который их нарисует на бумаге.
Если и данное сообщение вам покажется слишком эмоциональным и непонятным, попробую еще раз сухо и без эмоций.
1. Пикет запланирован на 18.12.2008 с 9.00 до 15.00. Место проведения - Ленинградское шоссе, д. 37, корп.2
2. Текст написан, содержит в себе общую направленность темы (Регистрация серийных (типовых) ВС, не имевших, не имеющих, или утративших сертификат типа РФ). Уточнения по стратегии внесения поправок с прицелом на результат в настоящее время обсуждаются. Иного текста никем не предложено.
3. Паспортные данные участников будут опубликованы под данным сообщением. Перед публикацией будет еще раз опрошен каждый из "подписантов" на предмет согласия с текстом. Несогласные в "подписанты" не войдут, их данные указаны не будут. В качестве дополнительной меры воздействия всем участникам, приславшие данные (а также всем остальным желающим и сочувствующим) и желающим проявить свою общественную позицию, будет предложено распечатать и собственноручно подписать текст письма, указав свои данные еще раз, после чего отправить заказным письмом с уведомлением (адрес для отправки будет указано дополнительно). После чего находиться в ожидании ответа 30 дней с момента вручения. При неполучении ответа - коллективный иск (возможен, по крайней мере - опция) на тему административной ответственности адресата.
4. Пикет будет проходить в максимально корректной и мягкой форме. Битья стекол, морд, выкриков и ответов на возможные провокации со стороны мирного населения НЕ БУДЕТ. Так же, как и не будет балагана, экспозиций, инсталляций, запуска шариков с гелием (хотя идея хороша, но для данного мероприятия), спиртных напитков, потому как каждый должен понимать, что ответственность за все ляжет на трех физических лиц, они же организаторы пикета. Прослежу лично.
5. Пьянка, нечеткие выкрики, угрозы в небо и демонстрацию фотографий заросших аэродромов планируется перенести на 16.00 в какой-нибудь ресторанчик неподалеку. Благо, выбор есть.
6. Данная акция служит нескольким целям:
6.1. Заявить о том, что частные пилоты в РФ все же есть. И это не безумные люди, а вполне вменяемая публика, которая не будет мочиться на крыши правительственных дач, пролетая мимо с "коктейлем Молотова" в сторону Кремля.
6.2. Объединить те скудные силы и людей, которые на самом деле готовы принять участие в общественной деятельности. Понять, что ими движет, познакомиться лично, пообщаться.
6.3. Достигнуть примитивной, но сложно реализуемой цели - получить возможность летать на ВС, которые выпущены серийно, проверены годами и не мучаться каждый год на тему того, как продлить СЛГ или как поставить на учет ВС.
6.4. Заставить как участников, так и иных, сомневающихся, поверить в собственные силы и возможности.
Отдельно - ответственные за то, либо иное действо будут определены по приему заявки (3 декабря). Пока что определяются желающие сделать хотя бы что-то.
В случае, если заявка будет отклонена (по любой из причин), будет подаваться заново. При отказе (мотивированном), текст письма будет несколько изменен и всем желающим будет предложено отправить письма лично. Смысл мероприятия от этого почти не изменится. Но я считаю, что пикет - более удачное начало, нежели просто отправка писем в один день разными адресатами. Посему - нацеливаемся именно на пикет.
В отношении СМИ. Все желающие осветить данное действо в ЛЮБОМ ракурсе, будут приглашены, на вопросы будут даны ответы. Даже если приедет журналист сельской рукописной газеты из Новой Гвинеи. Я обозначил возможности, которые наличествуют. Осуществление селективного подхода к выбору СМИ - глупо.
Если что непонятно - готов дать свое видение.
Да, прошу избавить меня от комментариев на тему "политических институтов", "к кому обращаетесь?", "недальновидность и непонимание общественных процессов в разрезе курса правящей партии".
. И, пожалуйста, без переходов на личности и "ты". Водку я пил с весьма ограниченным количеством участников данного форума. И их всех я хорошо знаю. .
Jan
RIP
Есть еще технический вопрос, который требует обсуждения.
Привлекать ли общественную организацию (АОПА-Россия), с бланком и статусом официально существующей профильной организации для написания коллективного письма и подписью Президента (Л.Кошелев), пары вице-президентов (в том числе и 502 готов подписаться) и придавать всему действу на самом деле официальный статус, либо будет предложена другая организация, либо будет просто "сообщество частных пилотов" и физические лица?
Прошу высказываться по существу, т.к. от этого сильно зависит направленность части текста.
Привлекать ли общественную организацию (АОПА-Россия), с бланком и статусом официально существующей профильной организации для написания коллективного письма и подписью Президента (Л.Кошелев), пары вице-президентов (в том числе и 502 готов подписаться) и придавать всему действу на самом деле официальный статус, либо будет предложена другая организация, либо будет просто "сообщество частных пилотов" и физические лица?
Прошу высказываться по существу, т.к. от этого сильно зависит направленность части текста.