Piper Cub

[quote author=Bomber link=1124900148/375#382 date=1150696716]Денис, прежде всего спасибо за грамотную и аргументированную дискуссию, а так-же за некоторые сведения касательно Каба, которых у меня не было, ну или за "другой взгляд", это всегда полезно 😉
На сайте Тэйлоркрафта я бывал, он у меня в ссылках, к сожалению не обладаю информацией о количестве строящихся и продаваемых самолётов, просто очень уж редко попадаются они в различной авиационной информации из тех-же штатов.
А касательно Каба - ну идеальных самолётов не бывает (как и всего остального ;D) Просто каждый видимо подбирает под собственные ощущения. Кстати Ская как вариант для себя я рассматривал даже значительно раньше, чем остановился на J-3... И о нем (Скае) тоже много разных точек зрения слышал. Сколько людей, столько мнений.
По вашей информации возникла пара "практических" вопросов:
1) Расскажите немного о жУковском двигателе (интересует именно мнение эксплуатанта): вес, мощность на различных оборотах, расход, обслуживание, ну и конечно цена, в которую обошёлся Ваш двигатель?
2) По поводу Ская приблизительно то-же самое интересует, крейсерская, расход, ВПХ, как на неподготовленных площадках (всё-же носовая стойка), но пожалуй в первую очередь цена самолёта с минимальным набором авионики, какие, по Вашему мнению, имеются недостатки? (обобщённые характеристики известны, интересует мнение из первых рук о конкретной машине).
Что касается совершенствования конструкции, об этом очевидно надо думать всегда, но в комплексе, желательно не в ущерб цене 😉
Удачных полётов, может и свидимся![/quote]

По порядку.

По имеющимся у меня данным, новых Тейлоркрафтов строится немного, но портфельзаказов не пустеет. В эксплуатации находится значительное количество жтих самолетов от довоенных до выпуска 50-х годов. Они доступны по нормальной цене и конструкция исключительно живучая. имееот значение и то, что большинство их (как и J-3) сейчас можно эксплуатировать под лицензией Sport Pilot. Тейлоркрафт не только часть истории американской авиации, но и очень удачный самолет в своей категории.

теперь по поводу Жуков. Я со своими коллегами в Донецке занимаюсь сборкой этих двигателей из комплектов, импортируемых из США. Имеются наработки по оригинальным вариантам авиационной версии этого двигателя, когда будут реализованы - зависит от возможностей. Сейчас 65-сильный двигатель стоит у нас $7500. Владельцу Ская он, в комплекте со всеми приборами (тахометр, указатели температуры головок цилиндров, температуры и давления масла) и компонентами топливной системы, обошелся в $8300. деревянный воздушный винт, изготовленный по нашим спецификациям С. Пархоменко в Харькове, $230. Такая стоимость силовой установки соразмерна с Ротаксом-582, так что не пугайтесь.

Весь самолет обошелся примерно в $25000. При этом на нем установлена БПС Кобра-500, радиостанция Icom с СПУ и уже имевшийся в наличии GPS.

Стоимость собственно кита Скайрейнджера на Аэросе была, если я не ошибаюсь, несколько более $11000. В этот комплект вошла и моторама для Жука, изготовленная на Аэросе по предоставленным нами габаритным чертежам двигателя. Сейчас эта моторама серийно производится.

При постройке самолета были доработаны капоты двигателя, немного изменился наклон лобового стекла фонаря кабины, самолетик стал заметно изящнее, по сравнению с ротаксными собратьями. Определенное снижение вредного сопротиволения, оп сравнению с Ротаксом 912, похоже. подтверждается в испытаниях.

Самолет эксплуатируется в частном клубе, собирали его и эксплуатируют опытные специалисты, заработавшие себе пенсию в ГА.  

Данный двигатель развивает 65л.с. при 3600 об/мин (5мин), неограниченные режимы до 3400об/мин (до 63л.с.). Сухой вес со всем навесным оборудованием 78кг.
Расход топлива при учебных полетах по кругам, когда постоянно взлет-посадка, а время работы на максимальном режиме не менее 30%, сначала был 10л/ч, сейчас снизился до 8.5-9л/ч.

Наработка двигателя с начала эксплуатации пока еще менее 25часов, идет процес приработки.

Винт крейсерский, тяжелый, подобран так, что максимальные обороты 3600об/мин на полном газу достигаются на Vne = 165км/ч, с небольшим снижением. Максимальная скорость в горизонте 150км/ч при 3450об/мин, ее можно поэтому считать и максимальной крейсерской.  На скорости 100-110км/ч (экономичный режим), самолет идет на 2800-3000обм/мин, развивая не более 50% мощности. Установившийся расход топлива на таком режиме еще не мерили (из-за погоды летам нерегулярно), но ожидаем порядка 7л/ч.

Полетный вес регулярно достигает 500-520кг, обычно не менее 470кг. народ, который у нас летает, весит и 110 и 120кг. Поэтому вес экипажа редко быват менее 200. Эта ситуация, наверное, всюду у нас такая. Топливный бак вмещает 54литра. Нетрудно подсчитать, сколько можно на неем прожужжать.

Скороподъемность видели до 2.5м/с с весом 470-500кг, на высотах до 500м.

С весом 500кг Скай нормально летал и при температуре воздуха 35С, оценок соокроподъемности не делали, но всем понравилось.

Скороподъемность с одним пилотом 4м/с

Скорость снижения на планировании еще точно не определили, ожидаем, что она будет в пределах 2.5м/с на 80-90км/ч.  Планирует самолет очень хорошо. Недостаток - долго плывет на эффекте экрана перед посадкой, если заходить на повышенной скорости. это следует учитывать. Длина пробега и посадочная дистанция несколько больше разбега и взлетной дистанции при любом полетном весе.

Есть определенный резерв скороподъемности, если поставить блолее легкий винт, но владелец самолета не видит в этом необходимости, особено с учетом достигнутых показателей топливной экономичности.


Самолет успешно взлетает и садится на ограниченно площадке с мягким неровным грунтом (временная площадка, рядом с ангаром клуба, где он базируется). Оттуде он перелетает на аэродром клуба ОСОУ, где мы и летаем.
Площадка эта в длину 400м, окружена со всех сторон деревьями до 18м высотой. Скай летает там по понятным причинам, только с одним пилотом. Когда он проходит над деревьями. выслота уже не менее 50м, вписывается в эту площадку и с боковым ветром до 6м/с.

Вот здесь проявляется главный недостаток - маленькие колеса. Размер колем 380 х100. Носовое колесо при даче газа вдавливается в мягкий грунт, все кочки и ямки слышны. Но с этим недостатком миримся. Известен вариант Ская с хвостовым колесом и основными колесами большего размера. Также, можно на те же диски ставить резину побольше и наксчивать их меньшим давлением.  Но пока летаем так, как есть.

Также оказалось, что усилие на ручке не доконца снимается триммером на скорости менее 120км/ч. При этом центровка совершенно нормальная, 23-26% САХ, в зависимости от загрузки, запас хода ручки на себя огромный. Немного изменили угол установки стабилизатора, помогло. Узнал, что за рубежом с эти тоже сталкиваются. Ставят также вторую пластинку триммера на другую половину РВ, отклоненную на фиксированный угол.

Сейчас на самолете стоит довольно тяжелая аккумуляторная батарея 45АЧ, весом 13кг. она промсто имелась в наличии. Для запуска Жука достаточно мотоциклетного аккумулятора 7-9АЧ. весом до 3кг. Из-за этой батареи и БПС К-500 (13кг), вес пустого Ская составляет 280кг.
Может быть 270кг с заменой батареи и 265кг с BRS5UL. Это может быть интересно при участии в соревнованиях СЛА, где у Жучьего Ская есть очень серьезные шансы.
 
 
25000 это очень много!
Пейпер ребята предлагают ,я видел, за 12000-15000.С двигателем уже !
А характеристики Ская ну совсем не впечатляют.
Тогда уж лучше купить "плохой" 582 Ротакс , но который легче на 30 кг.
 
Посмотрим, что даст установка на Скай Симонини 102 л.с. с весом 53 кг.
И интересно, как залетает с таким моторчиком Каб? Думаю, что с лопаститым низкооборотистым винтом тянуть на скромных скоростях он будет весьма резво, и грузоподъемность аппаратов будет неплохая.
 
Кстати это-наверное вариант... :🙂 А что у него с ресурсом и надежностью?
 
Во первых вопрос к Денису какое зажигание на конвертируемом жуке. Если авиационный вариант то должно быть двойное. Во вторых поднимаемый скаем вес пока не впечатляет. У нас пилот весит 130 кг и шеф наш ему не уступает 135. А вообще был случай в прошлом году когда попросился один товарищ весом в 155 кг. Майор долго не хотел его прокатить ,но в итоге сдался.И ничего  разбегался конечно подольше 24 секунды вместо обычных 16-19 но взлетел и прошел как обычно по коробочке без приключений. Атеперь давай посчитаем весовую отдачу. Взлетный вес был 812кг - 525 вес конструкции вес груза 287кило . Практически теже 50%.  Да еще испытание на сваливание проводили пилот и наш шеф результат конечно поскромнее был на сорока пяти начал проявлять склонность к неустойчивому полету на полностью выбранной ручке и полном газу, высота 1200м.  :🙂
 
http://www.supercubkits.ca/about.html
0137.jpg
 
[quote author=samodelkin_33rus link=1124900148/375#390 date=1150735341]Во первых вопрос к Денису какое зажигание на конвертируемом жуке. Если авиационный вариант то должно быть двойное. Во вторых поднимаемый скаем вес пока не впечатляет. У нас пилот весит 130 кг и шеф наш ему не уступает 135. А вообще был случай в прошлом году когда попросился один товарищ весом в 155 кг. Майор долго не хотел его прокатить ,но в итоге сдался.И ничего  разбегался конечно подольше 24 секунды вместо обычных 16-19 но взлетел и прошел как обычно по коробочке без приключений. Атеперь давай посчитаем весовую отдачу. Взлетный вес был 812кг - 525 вес конструкции вес груза 287кило . Практически теже 50%.  Да еще испытание на сваливание проводили пилот и наш шеф результат конечно поскромнее был на сорока пяти начал проявлять склонность к неустойчивому полету на полностью выбранной ручке и полном газу, высота 1200м.  :🙂[/quote]

Во-первых, повторюсь,Ю есть разница между конверсией автомобильного двигателя и авиационным двигателем, созданным на основе автомобильного. В первом случае используется комплектный автомобильный двигатель, в который вносятся в основном изменения, касающиеся навесного оборудования, установки редуктора и т.д. Во втором случае двигатель собирается из комплектующих, как происходящих от автомобильного двигателя (двигателей), так и специального назначения. Именно к второй категории относятся и наши моторы, и другие авиационные моторы, созданные на базе Жука (Limbach, JPX, Sauer, Stamo, Revmaster, Rectimo, AeroVee и др).

У нас стоит одно авиационное магнето Slick 4316. Двойное зажигание давно не является обязательным требованием норм летной годности авиационных двигателей (JAR-E, JAR-22-H, FAR-33). Двигатели Лимбах, сертифицированные по JAR-22-H,  за исключением всего одной модели, все также имеют одно магнето Slick. Надежность такой системы зажигания признается "как минимум, эквивалентной двум раздельным системам зажигания".

Следует отметить, что, например, система зажигания двигателей Ротакс 912, между прочим, согласно определению существующих норм летной годности, не может считаться двойной, поскольку обмотки, питающие ее два контура, находятся на общем статоре генератора. надежность этой системы, из-за наличия в ней электронных компонентов (!!!) находится под большим вопросом. это одна из причин, по которой на сертифицированные Ротаксы наложены те же самые (очень серьезные) эксплуатационные ограничения, как и на UL версии.

Есть возможность установки на Жук второй системы зажигания.  Ее целесобразность - под вопросом.  

Поднимаемый Жучьим Скаем вес не впечатлять не может. Например: пилот 93 + пассажир 120 + топливо 20 = 233кг + самолет 280 = 513кг. весовая отдача 233 / 513 =0.45

Более обычный случай нагрузка 200кг, 200 / 480 = 0.42.

Разбег с этими весами по грунту в обычную погоду составляет 14-19с.
При +35С не засекали, но со стороны взлет выглядел как обычно.

Теперь Ваш случай: 287 / 812 = 0.35

Напомню, что мощность нашего двигателя в стандартных условиях 65л.с.

У нас высота аэродрома 200м, в среднем атмосферное давление 740-750мм рт.ст.
Статические обороты  с данным винтом 3200, с учетом фактических атмосферных условий мощность при этом 56-57л.с. На скорости набора высоты (90-100км/ч) у земли обороты полного газа 3300, это 58-59л.с.

Слабо?

Для сравнения, с мотором Ротакс 582, на Скайрейнджере еще летают с весом 470-480кг, но про 500 я не слышал, тем более в жарюку.

А крейсерские режимы, которые наш Жук делает шутя, характерны для этого самолета с мотором Ротакс 912 а тои 912S.

Максимальная поленая масса Скайрейнджера по условиям прочности 550кг (эксплуатационная перегрузка +4 / -2). это значит, что в наш можно загрузить в принципе 270кг.
Расчет показывет, что не только взлетит (кто его знает, может и меньше 24 секунд будет бежать), но и скороподъемность все еще останется около 2м/с.

Правда, я не знаю, как нам такой весс набрать.

Теперь вспомним старый добрый J-3 с мотором Континентал 65л.с. В минимальной конфигурации он весил 299-305кг, полетный вес был 500кг. Военный вариант L-4 весил 335кг, полетный вес 545. В том и другом случае, полезная нагрузка 200 - 210кг.
Такая грузоподъемность и сейчас характерна и даже близка к верхнему пределу для огромного большинства легких самолетов, в частности, европейских СЛА.

Самолет J-3 при размахе 10.7м имеет качество около 10 единиц, практически как и Скай с его размахом 9.5м. Это значит, что сводка сопротивленй Каба бальше. чем у Ская в 1.27 раза.

Это сходится и с отношением максимальных скоростей, соответственно, 136 и 150км/ч.    

Значительная часть вредного сопротивления того Каба происходила от открытого двигателя, который увеличивал сопротивление всего фюзеляжа из-за срывных шлейфов за блоками цилиндров.

Если поставить на енго Жук и одеть его в грамотный капот, то очень вероятно, что такой Каб и Жучий Скай будут иметь практически одинаковую сводку сопротивлений CxS = 0.55 -0.6 м2. Тогда, во первых, Жучий Каб будет развивать в горизонте 150км/ч, во вторых, за счет большего размаха качество будет примерно на 1 единицу выше, а эта единица позволит сохранить скороподъемность как минимум 2.5м/с до полетной массы 550кг.
А если Жук будет 75-сильный, то 600кг и 3м/с.
Вот так.
 
..а мне наш Пайпер нравится!!,даже если не замечать все его достоинства,у него есть главное-он хотябы на самолет похож ;D...а Скай всетаки на дельтоплан.. 😉..и потом два подкоса ,лучше чем один..а по поводу безопасности... ???все зависит от культуры производства.. 8)
 
нет слов..  ;D..сплошное удовольствие.. 8)как сказала одна пассажирка,после полета на пайпере-"секс по сравнению с этим ерунда,удовлетворилась на несколько месяцев" 8)
 

Вложения

  • PICT0066.JPG
    PICT0066.JPG
    53,3 КБ · Просмотры: 143
🙂...а какая грация...красивый самолет и летает красиво\читай хорошо\.. 8)
 

Вложения

  • PICT0067.JPG
    PICT0067.JPG
    57 КБ · Просмотры: 138
2 Denis
Ну зачем постить такие огромные фотки? Из-за них весь форум перекучивает, читать невозможно, надо скроллить... Не у всех же мониторы с большими разрешениями. Причём на фотках всё больше серое небо и маааленький самолётик в углу.
Вообще, админу следует подумать над тем, чтобы автоматом не постить фотки скажем больше 700 пикселов по ширине. Или постить как превью.
 
А вообще-то я хотел запостить ещё одно фото "Рози Ракетчицы"  - оказывается мы его видели в Valiant Air Command музее:
 

Вложения

  • PiperL-4J_330426.jpg
    PiperL-4J_330426.jpg
    62,2 КБ · Просмотры: 138
[quote author=Pkk link=1124900148/400#400 date=1150743306]2 Denis
Ну зачем постить такие огромные фотки? Из-за них весь форум перекучивает, читать невозможно, надо скроллить... Не у всех же мониторы с большими разрешениями. Причём на фотках всё больше серое небо и маааленький самолётик в углу.
Вообще, админу следует подумать над тем, чтобы автоматом не постить фотки скажем больше 700 пикселов по ширине. Или постить как превью.[/quote]

Пардон, опять лажанулся с пикселами.
 
[quote author=samodelkin_33rus link=1124900148/375#390 date=1150735341] Взлетный вес был 812кг - 525 вес конструкции вес груза 287кило . Практически теже 50%.  Да еще испытание на сваливание проводили пилот и наш шеф результат конечно поскромнее был на сорока пяти начал проявлять склонность к неустойчивому полету на полностью выбранной ручке и полном газу, высота 1200м.  :🙂[/quote]

Вопрос: скорость сваливания 45км/ч была в каких условиях? Подозреваю серьезную ошибку приборной скорости. Это может быть из-за неудачного размещения ПВД. Никакие 45км/ч у Пайпера невозможны даже при весе 500кг. А при весе 700кг , вероятнее всего будет 80км/ч. Обдув от винта на таком самолете может сбросить примерно 10км/ч при мощности на валу винта 100л.с.

Еще вопрос. Если вес пустого самолета 525кг, то достаточной прочностью не будет обладать даже планер самолета РА-18 Super Cub. А у Вас на самолете я не вижу закрылков. Вероятно, происходит он от J-3.  Пересчитывали ли Вы всю конструкцию на прочность? Например, обзорные чертежи самолета Sport Trainer относятся к варианту, способному переварить только такие движки, как Континентал 65-85л.с. и Жук. Его полетный вес не должен превышать 550кг.

Объем работ по адаптации конструкции под такое увеличение полетной массы сопоставим с проектированием самолета с нуля. Тем более, что материалы другие и сдвиг центровки серьезный.
Вы это выполнили?
 
При проверке на сваливание с двумя пилотами по 130 кг и топливом 60 л на максимальном газу мы останавливали  Пайпер до 55 км/ч и скороподъемность оставалась +2...+3 м/с. Видеоролик приборов с этого испытания завтра выложим.
Мы подумываем о приобретении Киевского КИТа Скайренжера для нашего авиаклуба. Вопрос большой: уместимся ли мы вдвоем с майором и поднимет ли нас Скай? Хотелось бы полетать...
Что цена готового самолета с растоможкой будет сильно отличаться от нашей... мы понимаем.
 
[quote author=IB link=1124900148/400#404 date=1150748947]При проверке на сваливание с двумя пилотами по 130 кг и топливом 60 л на максимальном газу мы останавливали  Пайпер до 55 км/ч и скороподъемность оставалась +2...+3 м/с. Видеоролик приборов с этого испытания завтра выложим.
Мы подумываем о приобретении Киевского КИТа Скайренжера для нашего авиаклуба. Вопрос большой: уместимся ли мы вдвоем с майором и поднимет ли нас Скай? Хотелось бы полетать...
Что цена готового самолета с растоможкой будет сильно отличаться от нашей... мы понимаем.[/quote]

Ни скорость, ни скороподъемность, скорее всего не достоверны. Предполагаю, что первая - занижена, вторая - завышена. Вернее всего это динамика в сочетании с методической погрешностью приборов. Сколько времени длился этот режим?

Ширина кабины Ская 1070мм. Насчет влезаемости - смотрите сами. Есть определенная свобода еще ее расширить, сделав выпуклые двери.

Такую нагрузку он поднимет. Только не надо ставить не него  Субарик. С более мощным Жуком - вполне. Тогда масса силовой установки останется без изменений, может быть, прибавится 2кг, а с максимальным полетным весом 550кг будет летать так, как наш с 500. Максимальная скорость несколько возрастет.
Я также думаю, Вам стоит предпочесть вариант с хвостовой опорой.

Приезжайте к нам, полетаете на Скае, получите удовольствие.  
 
Назад
Вверх