Подъёмная сила: есть или нет?

[Anatoliy.]

Уважаемый Хенрик!!!
Делайте ставки!!!

Со мной на деньги сыграть не желаете?
Я берусь запустить Вашу "муху" тем мальцом с приведенным мною выше модифицированным профилем GM15 (smoothed) установленным на всем протяжении лопасти под углом атаки МИНУС ОДИН ГРАДУС.
Каким образом Вы гарантируете выплату гонорара?

 

[Gravio]

Задняя плоскость лопастей и есть плоскость хорд в данном случае.

Не мудрите..
Нижняя плоскость предлагаемой Вами лопасти - лежит всеми точкам на стекле?

 

[Anatoliy.]

А вот еще заморочка с тем профилем.
Поворачиваем профиль на угол атаки ПЛЮС 10 градусов.

И задаем вопрос, какая будет подъемная сила того профиля при таком угле атаки?

"Метр" альтернативщик, отзовитесь?
Или со страха отключили неудобных собеседников?

 

[Gravio]

Для тех кто "в танке"(или как принято у культурных)- людей в моем игноре..
В большинстве своем там не только хамы, а есть и просто несведущие в аэродинамике люди (из авиамодельного)кружка пионеров..

Хорда или, или - почему дилетанты берутся запустить вертолет Муху со своим профилем винта на нулевом угле атаки..?
Об этом пишут мне в личку некоторые местные "мэтры"..
Поясняю:
Аэродинамика - это все же Наука.. и ее надо изучать.
Изготовьте показанный на рис. профиль. Тупо - вырежьте его из картона, к примеру.
Затем изучите обозначения на рисунке и найдите хорду.
И (внимание!) приложите свой изготовленный профиль к ровной поверхности таким образом, чтобы оба конца хорды лежали на ровной поверхности.
Увы деточки...не получится.
Самые продвинутые догадались конечно почему...
Но ..некоторые все еще надеются что "подберут" профиль для Мухи (а также "стенда" и даже чего-то, кому-то ..."докажут".
Откуда у них такое большое желание спорить с Природой - пока неясно...

 

[vert]

Смешное оживление на ветке...
[U]Gravio[/U]
Вы уж определитесь с каким профилем пари заключаете. В приведенном старинном атласе профилей Ушакова нет профилей с плоской нижней поверхностью, какой рисуете в сообщении 339. Да и Су профилей из атласа низкие при нулевом угле - порядка 0,08. С такими профилями игрушка Муха не взлетит, т.к. ее нужно будет раскрутить до очень больших оборотов, либо делать ее из тонюсенького легкого углепластика. Ближе всего к вашей картинке ответа 339 будет профиль ЦАГИ 719, с нулевым Су=0.3 (см. картинку) Хотя на малых Re, конечно, Су еще меньше.
Делаем такой винт из школьной линейки, как вы все время настаиваете, с наклеенным сверху пенопластом и отшкуренным в профиль. Далее одеваем его на дрель, закрепляем на электронных весах, и смотрим положительную подъемную силу !!!
Вопрос - сколько вам нужно подъемной силы в граммах с винта линейки 30см? И главное как вы перечислите деньги, а не начнете опять увиливать? Предлагаю простой способ - договариваемся с любым модератором этого форума, ему перечисляете деньги, а он потом по выкладывании видео и общей оценки форумчанами, и как главный судья, перечисляет деньги победителю, либо возвращает вам, за вычетом своих процентов за услуги.
Ну что согласны? Или опять увиливать будете? Честно - мне вас жалко, и деньги потеряете и в своей теории придется разочароваться...

 

[vert]

И (внимание!) приложите свой изготовленный профиль к ровной поверхности таким образом, чтобы оба конца хорды лежали на ровной поверхности.
Увы деточки...не получится.

С профилем ЦАГИ 719 - почему не получится? Все ОК... деточка!!!
А если убрать нижнюю поверхность - получится профиль , как я предлагал раньше для Мухи, типа Gottingen 417A (гнутая на трубе пластиковая пластина), тоже ляжет передней и задней кромкой на плоскость.

 

[candid]

Он скоро всех в игнор отправит, будет сам с собою, левою рукою...))) Это маразм - явление, увы, необратимое...

 

[Anatoliy.]

Для тех кто "в танке"(или как принято у культурных)- людей в моем игноре..

Ой, а почему Вы не обозначили на том рисуночке тот самый непонятный Вам угол атаки ?????????????

 

[partizan09]

Подъёмная сила крыла создаётся по закону Бернули, а не Ньютона, путём разности давлений

и то и другое создает подъёмную силу
большая скорость и маленький угол атаки= больше Бернули
маленькая скорость и большой угол атаки= больше Ньютон

Моя логика тоже никак не воспринимает разность давлений в связи с профилем.

дуньте между 2х листов бумаги и результат порвет вашу логику
или 1 лист бумаги поднесите к губам так что бы один конец свешивался и сильно дуньте, тоже увидите Бернули в действие

При нулевом угле атаки - ПС не наблюдается со времен китайских змеев (

еще как наблюдается и подтверждается тысячами эксперементов
разумеется симметричный профиль и плоская пластина дадут подъёмную силу, но это сильно не оптимальный вариант для практической аэродинамики

 

[Anatoliy.]

И главное как вы перечислите деньги, а не начнете опять увиливать?

Я точно так же представлял процесс передачи вознаграждения, но Вы меня опередили.
Теперь давайте определимся между нами, соискателями тех 40 тысяч деревянных линеек.
Допустим первый, кто сорвет куш покупает на все 40 тысяч пива или коньяка, и раздает их всем форумчанам не забывая модераторов.
Лично мне не надо ни пива, ни коньяка, я непьющий вообще.
Мне главное принцип.
А можно эти деньги направить тем ребятам, что потрудились с переносом форума на новый движок.
Думаю, это будет лучше пива и коньяка.

 

[Anatoliy.]

или 1 лист бумаги поднесите к губам так что бы один конец свешивался и сильно дуньте, тоже увидите Бернули в действие

Или дуньте на тот лист с одной стороны если он будет стоять вертикально и не будет иметь изгиба.
Тут то и пропадет тот Бернулли бо Паскаль ему этого не позволит.
А между двух листочков Бернулли весьма комфортно, там Паскаль ему в помощь.
Главное, чтоб с обдуваемого листочка поток сходил без загиба.

 

[Gravio]

Все ОК... деточка!!!

Вы несколько самонадеяянный ...кулибин...
И поэтому запоминайте...
Надо провести хорду(знаете что такое хорда??
Причем - любого удобного вам профиля.
И отрезать - все что лежит ниже.
Вот теперь (запоминайте), вы получите 100%-ную асимметричность.( у нас же научный эксперимент?)
Понятно ли Вам , о великий ниспровергатель Жуковского+Прандтля?
И не только 100% ассиметрии получите,но и даже полную физическую эквиалентность( можно приложить к стеклу)...
Неужели Вам не жалко своих 40 тыс.руб, и вы решились их отдать в пользу Форума????

 

[Вячеслав Атнагулов]

Гравио вас всех троллит, а вы как дети малые ведётесь.

 

[Gravio]

Делаем такой винт из школьной линейки, как вы все время настаиваете, с наклеенным сверху пенопластом и отшкуренным в профиль. Далее одеваем его на дрель, закрепляем на электронных весах, и смотрим положительную подъемную силу !!!

А вот здесь простите, уже есть смысл...
Причем закреплять ничего не надо..
Устанавливаете так как Вы и предложили.. с самого начала..
Катушка, два гвоздика. два отверстия в винте....
Вот только запускать не с руки а со столба высотою хотя пол полметра...

 

[Gravio]

Вопрос - сколько вам нужно подъемной силы в граммах с винта линейки 30см?

Проведем сравнительные испытания - я с классической Мухой а вы со своей Муха-1М....
Чем плохо? Подскажите??

 

[Gravio]

Гравио вас всех троллит, а вы как дети малые ведётесь.

Нет и еще раз нет.
Пусть ребята начнут изучать азы аэродинамики...
Делайте лучше ставки господа а не флудите ...

 

[Anatoliy.]

Вы несколько самонадеяянный ...кулибин...
И поэтому запоминайте...
Надо провести хорду(знаете что такое хорда??

Похоже у Вас нет ни компьютера, ни ноутбука, ни планшета, ни смартфона, и общаетесь Вы на форуме исключительно с помощью древнючего сотового телефона для слабовидящих цифры пенсионеров, где в маленьком окошке показываются только буквы и цифры.
Попросите соседей показать Вам на их гаджетах картинку из поста №346.
Там нарисован профиль ЦАГИ - 719 (какой Вы хотите с абсолютно плоской нижней дужкой), и для него зависимость Су от угла атаки.
Вы вообще понимаете, что на том графике нарисовано?
Там присутствует коэффициент Су= +0,3 при угле атаки равном НУЛЮ.
Может Вы и этого не понимаете, для чего используют коэффициент Су ?

И еще вопрос.
А почему Вы видите несимметричные профили только с плоской нижней дужкой?
Выпукло-вогнутый профиль это предел несимметричного профиля.
Или теория стуканья молекулами по плоской нижней дужке не работает с другими несимметричными профилями?
ПроХфесор, не настаивайте на своем плоско выпуклом профиле.
Профиль в виде изогнутой пластины более наглядно и доходчиво объясняет почему Вы не правы.

 

[Gravio]

разумеется симметричный профиль и плоская пластина дадут подъёмную силу, но это сильно не оптимальный вариант для практической аэродинамики

Вы не вкурили...
Не "дадут,не давали,и давать " никогда не будут.
Речь об угле атаки..
В вашем случае при угле атаки 0, ПС=0
Дело в том что при симметричных профилях это наглядно и интуитивно понятно.
А при неполной симметрии мозжечок у некоторых ...разжижается..

 

[Anatoliy.]

Нет и еще раз нет.
Пусть ребята начнут изучать азы аэродинамики...
Делайте лучше ставки господа а не флудите ...

Нет нет, так дело не пойдет.
Ваши деньги на кон, и тут чужие деньги не причем.

 

[Gravio]

дуньте между 2х листов бумаги и результат порвет вашу логику

Неверно или Вы просто невнимательно читаете..
Напоминаю
Нас интересует РЕАЛЬНЫЙ ПОЛЕТ и реальные силы...
Проведите Ваш же опыт с листочками на ветру(а не дуть между листочками)
И убедитесь самолично.
Вы поняли что Ваш опыт демонстрирует всего лишь Закон Бернулли ?