Посоветуйте Д16 или Ст 20 ?

[SVD]

встал ребром вопрос - что выбрать для фюзеляжа трубу дюраль или стальной квадрат.
Изначально планировал силовой набор фюзеляжа делать из труб Д16  - 40 х 1.5, вес одного метра такой трубы - 0.520 кг, изгибающий момент - 78.5 кг на разрыв - 188.4 кг (ошибочно смотри как правильно ниже  😉 ) . Соединение на болтах через косынки.
Но вот характеристики ст 20, если брать из расчета одного веса с дюралевой трубы - труба квадрат 10 х 1.5, вес 0.37 кг, на разрыв 3000 кг? изгибающий момент -? Можно гнуть, варить.
Ест возможность взять и то и другое, правда за дюралем ехать нужно, квадрат всегда под рукой. Вопрос конечно не только в весе но во всей совокупности работы.
Что бы не быть голословным схема фюзеляжа как внешне должен выглядеть и где используется свараная стальная ферма.

 

[SVD]

Сварная ферма для похожего аппарата

 

[SVD]

И как внешне должен выглядеть

 

[SVD]

А это где используется дюралевые трубы примерно похожего аппарата

 

[Альбатрос.]

на разрыв - 188.4 кг.

Окуда цифры берёшь?...у тебя труба Д16 держит на разрыв 2400кг 😀

 

[SVD]

Откуда цифры берёшь

Вот таблица, в этом разделе Форума скачал

 

[Альбатрос.]

Вот таблица

;DНу и где там такая цифра? 😀

 

[SVD]

Ну и где там такая цифра

Поправте если не прав ( а это запросто может быть :-/). Пересчитал - площадь сечения трубы на разрыв одного миллиметра 40х3.14х1.5х40 получил 188.4 кг.
Точно глупость написал, сам пересчитал получил 7536 кг.
Теперь цифры стали складываться по другому.
Получается чтобы получить такую же сумму надо уже не квадрат 10 а 25 (получается разрыв 7500 кг), но вес 1.08 в два раза больше, значит проигрыш весе уже есть, а на счет работы с тем и с тем, гнуть можно и тот и другой, варить только сталь. На счет усталости, трещин и т.д. расскажите.

 

[Рябиков]

По арифметике сорок умножаем на сорок =1600. 😉

 

[Альбатрос.]

По арифметике сорок умножаем на сорок =1600. 😉

Во,блин,я тоже лоханулся!!!  7536 кг на разрыв такое сечение!!! ;D ;D ;D

 

[SVD]

По арифметике сорок умножаем на сорок

Да уже сам понял что глупость на писал, исправил в последнем ответе, изначальный не трогаю пусть другие на моих ошибках учатся  🙂

 

[erisky]

Вообщето (40-1,5)*3,1416*1,5*25=4535 кгс с запасом 1,65 🙂

 

[SVD]

(40-1,5)*3,1416*1,5*25=4535 кгс с запасом 1,65

Не понял? откуда получилось дважды 1.5 и что за 25 и что за запас такой 1.65 ? Если можно более подробно распишите.

 

[erisky]

(40-1,5)-средний диаметр оболочки, хотите вычитайте сечения по диаметрам - получите почти тоже самое. При разрыве работает СЕЧЕНИЕ трубы - отсюда длина дуги*толщину - площадь сечения. 1,65 - стандартный авиационный запас прочности, для самоделок лучше будет 2. 25 - кгс/мм2 допускаемое напряжение при разрыве (опять же авиационное). Например для общего машиностроения допускаемое будет 9,5-14 кгс/мм2 (в зависимости от типа соединения).

 

[SVD]

(40-1,5)-средний диаметр оболочки

Теперь понял что имелось ввиду.

 

[Lapshin]

встал ребром вопрос - что выбрать для фюзеляжа трубу дюраль или стальной квадрат.
Изначально планировал силовой набор фюзеляжа делать из труб Д16  - 40 х 1.5, вес одного метра такой трубы - 0.520 кг, изгибающий момент - 78.5 кг на разрыв - 188.4 кг. Соединение на болтах через косынки.
Но вот характеристики ст 20, если брать из расчета одного веса с дюралевой трубы - труба квадрат 10 х 1.5, вес 0.37 кг, на разрыв 3000 кг? изгибающий момент -? Можно гнуть, варить.
Ест возможность взять и то и другое, правда за дюралем ехать нужно, квадрат всегда под рукой. Вопрос конечно не только в весе но во всей совокупности работы.
Что бы не быть голословным схема фюзеляжа как внешне должен выглядеть и где используется свараная стальная ферма.

Сколько извращений: на Авиатике все эти хитросплетения заменяет одна лишь дюралевая труба Д100х1.5 от носв до хвоста и, соединенная с ней под углом такая же, к которой и крепятся верхнее крыло, силовая установка вплоть до Ротакс 912S - более ничего силовая схема в себя не включает; при этом требование Норм о выдерживании продольных 15g при аварийной посадке выполняется.
Итого - оба варианта по весу проигрывают, а по сложности, наверное, на порядок сложнее, чем перевернутое Т из двух труб.

 

[казак]

@ Вадим Е.

А что если попробовать что - нибудь такое,как на ВИС-5  из листового дюраля штамповкой между двумя ламинированными ДСП ? Потом несколько продольных стрингеров и работающая обшивка? На СН701 продольными элементами фюза вообще являются 4 уголка 20Х20Х1.5 мм ,ЕМНИП и работающая обшивка и ничего..

 

[SVD]

Сколько извращений

Владимир Павлович Вы меня в самое сердце ранили, столько трудов по оптимизации и упрощению, одних моделей четыре штуки склеил и три сломал.  🙂 А ведь автор сварной фермы Ваш знакомый из прибалтов, вот фотография Вы должны узнать.
Меня на Авиатике смущает то, что хвостовая балка находится практически горизонтально полу, и при взлете может задевать его. Прибалты как один подымают хвост на 15 градусов, если же так поднять, но оставить трубу от носа то строительная высота будет большая, значит и двигатель подымется еще выше, а это ведь не легкий РМЗ или Ротакс, а тяжелая автоконверсия, что при аварии сто процентов при срыве мотора приведет к смерти всех в салоне. Поэтому и отказался от простой трубы.
Подытожу почему оказался от простого варианта Авиатики.
Во первых по тому что самолет первоначальной подготовки - меня   🙂, садится и взлетать сто процентов на хвост буду. Во вторых хотел мотор опустить как можно ниже (причина та же большая возможность аварии), а винт наоборот как можно выше ( с помощью цепного редуктора), что в том числе даст этот угол для балки. И еще хотел бы для транспортировки снимать балку совсем, вместе с хвостовым оперением. Так можно сделать если балку закреплять как у Прибалтов, а если нет трубы как у Авиатике, то и пришлось так загромождать конструкцию. Можно конечно "сломать" в этом месте трубу и пустить уже горизонтально (хребтовая рама), но ведь согласитесь формообразуещие трубки все равно понадобились бы, а это масло масленое для этой конструкции (такой вариант то же думал, но отказался по этим причинам)  Зеленые линии это моторама. 
Но это лирическое отступление от этой ветке, сегодня все размышления вынесу на свою ветку про Раскладушку с чугунком.

А что если попробовать что

Ответ дал в личку. 🙂

 

[SVD]

А вот фотография после падения Авиатики, если бы стояли бы силовые стержни от переднего лонжерона до носа и поперечная в месте крепления передний кромки стекла то кабине так не сложилась, Владимир Павлович не спорю, просто отстаиваю свою конструкцию.

 

[Альбатрос.]

автор сварной фермы Ваш знакомый из прибалтов

Это самоделка Р.Калинаускаса из Преная?http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1258044074/241#241