Построен вертолёт, ищем пилота

[Anatoliy.]

Сдаётся мне, что Вы в своём неизменном амплуа и опять хотите поспорить с классикой. Зависимость, о которой идёт речь, описывается лишь одной формулой, причём с минимумом данных.
P = Mкр х N : 9549,

Я не то что хочу спорить с классикой, я классику уважаю и следую ей неукоснительно.
Так что Вы напрасно привели зависимость мощности, момента и скорости вращения.
Вы просто не умеете читать написанное мною.
При одних и тех же оборотах конкретный двигатель будет иметь разную мощность в зависимости от приложенной извне нагрузки.
И все это будет отражаться в потреблении горючего.
Если не в состоянии оценить эту данность, то попробуйте просто на электродрели у которой можно регулировать скорость вращения.
Включите её без нагрузки, а потом притормозите патрон рукой  стараясь хотя бы на слух поддержать скорость вращения.
А ту дрель подключите к ваттметру и гляньте что будет с потребляемой мощностью той дрели.
Можете обвесить её еще и тахометром для большей достоверности.
Вот об этом я и говорил.
Если поддерживать скорость вращения двухтактного двигателя с резонансной выхлопной системой, то в зависимости от нагрузки на валу будет изменяться и потребляемая мощность. И эта мощность не будет равна той максимальной на тех оборотах. Просто мощность не сможет быть превышена, а меньшей она может быть.
И как известно, резонансная выхлопная система не только повышает мощность двухтактного двигателя, но и уменьшает удельный расход топлива, что очень приветствуется в авиации.

 

[vert]

Если поддерживать скорость вращения двухтактного двигателя с резонансной выхлопной системой,

Ну у Сергея  - автомобильный четырехтактный, а не двухтактный двигатель.
С резонатором мне вспоминается тульский автожир на слете СЛА  Рига-87. У него был самодельный двухтактник  с хорошим резонатором. Так летчик-испытатель после нескольких подлетов прекратил полеты. Т.к. с его слов двигатель поддерживал  и втягивался  только в два режима - малый газ и максимал, среднего режима вообще не было. Поэтому в авиации не ставят настроенный резонатор на максимал, как у мотогонщиков. См. например обычный (широкополостный) штатный   резонатор у Ротакса. Тоже и у вертолета - крейсерские обороты поменьше взлетных. А если сделаете экономичный настроенный резонатор на крейсер, в критической ситуации будете долго на взлетный режим выходить.

 

[maverick07]

А ту дрель подключите к ваттметру и гляньте что будет с потребляемой мощностью той дрели.

Да, как у Вас всё запущено-то...Вы, по-моему даже не улавливаете разницы  между потребной и потребляемой, электрической и механической мощностями.

 

[IGOR F]

Изменяется только степень обогащения подаваемой в цилиндры смеси.

Регулировать мощность качеством смеси НЕПРАВИЛЬНО
На бедной смеси поршни прогарят
Смесь на номинальном расчетном режиме 4500 должна быть оптимальная 14,7 для экономичности
Только на максимале приходится обогащать чтобы поршни не прогорели
Мощность надо регулировать не качеством а КОЛИЧЕСТВОМ
Гувернер либо механический - центробежный регулятор как на китайских моторах
либо быстродействующий электропривод
Двухтактник вообще рассматривать не стоит НЕНАДЕЖНЫЙ

 

[Anatoliy.]

Двухтактник вообще рассматривать не стоит НЕНАДЕЖНЫЙ 

Вы совершенно правы.
Только вот некоторые с Вами не согласны.

 

[Anatoliy.]

Регулировать мощность качеством смеси НЕПРАВИЛЬНО

Смею осторожно Вам сообщить, что для увеличения скорости вращения и соответственно для увеличения мощности используется только один метод - изменение соотношения горючего и воздуха подаваемых в цилиндры.
К сожалению других способов управления мощностью до сих пор не придумано.

 

[Anatoliy.]

А ту дрель подключите к ваттметру и гляньте что будет с потребляемой мощностью той дрели.

Да, как у Вас всё запущено-то...Вы, по-моему даже не улавливаете разницы  между потребной и потребляемой, электрической и механической мощностями.

Да мне как то по барабану как называется мощность, что электрическая, что механическая.
Законы одни и те же.
Не верите?
Проэкспериментируйте это с автомобилем катясь с одной и той же скоростью и на одной и той же передаче с горки и двигаясь в обратную сторону вверх.
Если в том автомобиле будет отображаться мгновенное потребление горючего из расчета на 100 км, то получите весьма поучительный урок.

На что тратиться мощность?
Если без нагрузки вращается вал двигателя, то мощность не велика и тратится она на трение и на обеспечение работы того двигателя, совершенно не важно какой природы этот двигатель.
А если к валу двигателя присоединяют нагрузку, то для поддержания той же скорости вращения мощность увеличится.
За счет чего?
За счет увеличенного количества сжигаемого горючего при том же объеме воздуха в цилиндре.


Так что запущено это у Вас, и очень серьезно запущено.

 

[Фланкер]

Смею осторожно Вам сообщить, что для увеличения скорости вращения и соответственно для увеличения мощности используется только один метод - изменение соотношения горючего и воздуха подаваемых в цилиндры.
К сожалению других способов управления мощностью до сих пор не придумано. 

Да нет же...  😱 Только количеством! Иначе, то коптил бы (богатая), то грелся, прогорал (бедная). Лямда - константа и в идеале равна единице (параметр AFR - 14,7 - соотношение Эйр и Фуел) не зависимо от оборотов.

 

[Фланкер]

За счет увеличенного количества сжигаемого горючего при том же объеме воздуха в цилиндре.

Количество подаваемого в цилиндры воздуха регулируется педалью газа, РУДом и т. п., которая открывает дроссель. По мере открытия дросселя, пропорционально  увеличивается подача горючего и в карбюраторных, и в инжекторных. Таким образом, качество смеси остаётся неизменным (оптимальным), а меняется лишь количество топлива (смеси).

 

[maverick07]

Да мне как то по барабану как называется мощность, что электрическая, что механическая.

Сочувствую вашему барабану.

 

[Shturman_billy]

Двухтактник - это зло. Использование его на вертолете - зло в квадрате, если только он не будет работать на режимах близким к самолетным. Т.е. двигатель должен быть зарезан по мощности и оборотам как минимум на 30...40 % Тогда можно хоть с какой-то долей вероятности прогнозировать ресурс двигателя. В процессе работы над нашим вертолетом пришло понимание этого факта. Нам удалось подобрать такие параметры. Например при максимальных оборотах 6500 на двигателе, мы работаем в диапазоне 4700....5500 об/мин. Диапазон регулирования по несущему винту необходимо при этом делать как можно шире. В идеале это было бы от 140 до 220 м/с. Тогда вполне комфортно можно обходиться и без говернера. Контроль за оборотами не вызывает жёсткого напряжения.

 

[Фланкер]

@ Shturman_billy В подтверждение Ваших слов, на Москито 285 используют мотор Сузуки 800 от снегохода Арктик Кет... так его от штатных (снегоходных) 160 л. с. задушили до 80, то есть, практически в два раза!

И скажите, если не секрет, на каком моторе Вы всё таки остановились? Спасибо.

 

[niknz]

Где то так , Engine Rotax 503 CDI

 

[henryk]

Только вот

=65 лс МЕРКУРИЙя не разнесут ? (раньше писали про 30 лс...)

http://www.ultralightnews.com/mzengines/mz202.htm

=2-place KASPERWING...

 

[Фланкер]

Где то так , Engine Rotax 503 CDI 

Есть несколько моделей Москито. На фото - самый лёгкий Москито Эйр, а Ротакс 503 один из экспериментальных вариантов его двигателей. В основном MZ-202. Я говорил о другой модели вертолёта Москито ХЕ-285.

 

[Shturman_billy]

К сожалению, все врут.... А производители двигателей - поголовно. Поэтому, из всего богатства выбора,  на сегодняшний день  мы летаем с mz202 с выхлопной системой от 582 ротакса .  Это - ухудшенный вариант Хирта, но единственный из двигателей, чью мощность мы смогли дотянуть до цифр чуть ниже обещанных производителем.

 

[Shturman_billy]

И @Фланкер,  Вы правы -  Москито залетал значительно лучше после установки Сузуки 800. А точнее - он вообще хоть залетал, в отличии от геморроя именуемого mz 202.

 

[IGOR F]

Двухтактник хоть золотой никогда не был и не будет авиационным тк
имеет неправильную смазку всех узлов поэтому возможен отказ нового двс
в любой момент времени Хоть его задуши совсем хоть наполовину
Прибавка веса 4-х тактника 50 кг для 110 лс компенсируется низким расходом топлива
и через 4 часа полета 4-х тактник выигрывает по всем характеристикам

 

[Shturman_billy]

Ну... Это утвеждение слишком категорично.... Просто производители не слишком заморачиваются доводкой двигателей для постоянной  работы оных на повышенных режимах.

 

[IGOR F]

Потому и  не заморачиваются тк это технически НЕВОЗМОЖНО
сам принцип не позволяет Чудес не бывает