Применение двигателей Subaru в авиации.

[Mad Max]

Urii,  причем тут это?
я просто не вижу взаимосвязи между темой и вашими постами.
ну и насчет субарика и"моего подхода"
Если этому винту 230 лс хватит, то мой субарик как раз справится.
только редуктор надо будет 3-3,5 грамотный и крепкий.
Вы просто не понимаете взаимосвязь между оборотами и моментом.
к примеру у меня 260 нм, умножаем на редукцию 3= 780 минус потери~ 740нм @ 2600 об мин.
думаю у самолета с фотографии мотор не мощнее.
ну и ресурс мотора водяного охлаждения немного побольше будет чем  воздушного. тем более что 8000 это взлетный режим.

 

[Юрий Ер]

при такой настройке просто не имеет смысла крутить его выше 5500-6000. там небудет ни момента, ни мощности. 

Я просто теряюсь в догадках как можно доходчиво до вести до вашего сознания сущность получения мощности.
Крутящий момент это кг/см оборты это обороты в минуту. Исходя из этого вы должны понимать, что эти вещи не имеют прямой связи лишь косвено. обороты на двигателе имеют значение для маховика чем болше мы его раскрутим тем больше он впитает в себя мощности(это как аккумулятор.) И если вы его чуть прижмёте или просто по стоите он начнёт расходовать эту энергию (на трение в подшпниках, воздух и прочее) Это мы можем ощутить  на автомобиле поднимаясь в горку автомобиль медленно но упорно начинает замедлять ход расходуя эту энергию. Но вот вдруг вы замечаете что скорость перестаёт падать и авто стабильно идёт на подъём. Что это? Да всё просто израсходовав энергию маховика он достиг максимального крутящего момента он не изменен пока не приберёте газ и потому машина идёт на подъём медлено но упорно. Для винта это работа на подъём постояна. И потому авиа двигатели используют режим максимального крутящего момента лишь слегка влезая в режим маховика Когда крутящий момент ещё падает не значительно и уменьшение шага на столько мало что некоторый момент можно получить прирост тяги. Я допускаю редуцировани двигателя максимальный крутящий момент которого всё же  на больших оборотах( например на Ан2) двигатель развивал 2200 но для винта диаметром более 3м эти обороты тоже не катят. И там стоял редуктор с отношением не помню вроде 0,699. И вы, что думаете этот двигатель просто не мог развивать больше оборотов? Нет его просто затяжеляли до этого. При регулировке РПО я сам наблюдал заброс оборотов.

 

[Mad Max]

ооо... сколько открытий в этом посте...
Urii, сочувствую вам. У  вас оказывается не "ветер дует потомучто деревья качаются", а все еще сложнее.
их оказывается сперва раскачала непотраченная энергия раскрученного маховика.
извините, но дальше вам чтото объяснять и те более доказывать не вижу смысла.

 

[Борис-52]

Уважаемые оппоненты Mad Max энд Urii.
Позволю себе заметить, что спор в стиле :"Ты дурак-
                                                                     - нет ты сам дурак"
не конструктивен, т.к. сразу определяет не правильную оценку каждого и это мешает прислушаться к друг другу, найти понятные убедительные аргументы, да и присутствующим на форуме по этой животрепещющей теме пользы маловато.

 

[Юрий Ер]

Уважаемые оппоненты Mad Max энд Urii.
Позволю себе заметить, что спор в стиле :"Ты дурак-
                                                                     - нет ты сам дурак"
не конструктивен, т.к. сразу определяет не правильную оценку каждого и это мешает прислушаться к друг другу, найти понятные убедительные аргументы, да и присутствующим на форуме по этой животрепещющей теме пользы маловато.

Помилуйте, Спорить доказывать это совсем не мой удел. Помочь направить на истинный путь пожалуйста и то  не навязчиво. А спорить с людьми выпячивающими пупок  в обще считаю за падло. Если человек вместо веских аргументов вытаскивает лишь пакостность своего характера.
Да ты такой. Примерно так.... Я думал ты дурак.... а ты драк, дурак. Я обычно просто прекращаю полемику. Что и сделаю сейчас. Пока не увижу действительно умных высказываний. Аргументированных подтверждённых наглядными
примерами. Вот как я. Против факта не попрёшь. Я понимаю он автомобилист а попал в чашку авиационную. Но думаю скоро пооботрётся и научиться разговаривать уважительно с присущей интеллигентным людям дипломатией. А я подожду. Не впервой. В начале моего появления не такие были сейчас уже нормально даже с уважением разговаривают.

 

[shtep-trs]

Уважаемые оппоненты Mad Max энд Urii.
Позволю себе заметить, что спор в стиле :"Ты дурак-
- нет ты сам дурак"

Да нет. Это Попытка разговора немого со слепым.

Кстати, Юрий, как думаете, много энергии запасет маховик весом в 5 кило, и сколько он протащит в гору машину весом в тонну? А грузовик? Может все же в горку закатывает кинетическая энергия запасенная самим движущимся телом?


Да, посмотрел картинку. Не поленился поискать.
Мотор M-11
8.6 л
Сухой вес 165 кг
110 л.с при 1650 об.мин
12.8 лс/литр и 0.66 лс/кг. (сухой)

И субарик 2.5
2,5 л
примерно 150 кг (с редуктором)
150 л.с.  при 5600
60 лс/литр и 1 лс/кг.

Весит меньше, мощность больше, с редуктором - при тех же оборотах что М-11 и момент будет больше. А уж про расход топлива, я скромно умолчу.

 

[Mad Max]

Борис, согласен, но блин с такими извините перлами от urii я конструктивно спорить не могу.
просто напомню для тех кто в танке-
1) мощность(кВт) = Мкр (Н.м) х Обороты / 9549.
посему взаимосвязь момента и оборотов НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ.
Чем выше обороты при которых момент максимален, тем выше макс мощность двигателя.
2) маховик нужен только для одного- накопление энергии на такте рабочего хода, чтобы потом было чем провернуть коленвал со всеми приводами ( маслонасос, помпа, грм, генератор...) между рабочими ходами одного или соседних цилиндров.
на автомобилях его специально затяжеляют для комфортной езды.
на ЛА функции маховика может выполнять винт либо другие связанные приводом с коленвалом тяжелые узлы.
даже якорь генератора.
никакого конденсаторного эффекта обычный маховик не несет!!!

 

[Юрий Ер]

Urii,  причем тут это?
я просто не вижу взаимосвязи между темой и вашими постами.
ну и насчет субарика и"моего подхода"
Если этому винту 230 лс хватит, то мой субарик как раз справится.
только редуктор надо будет 3-3,5 грамотный и крепкий.
Вы просто не понимаете взаимосвязь между оборотами и моментом.
к примеру у меня 260 нм, умножаем на редукцию 3= 780 минус потери~ 740нм @ 2600 об мин.
думаю у самолета с фотографии мотор не мощнее.
ну и ресурс мотора водяного охлаждения немного побольше будет чем  воздушного. тем более что 8000 это взлетный режим.

Он поднялся чуть выше и сел там ну а я....
Ну вот прочитал чуть позже и снова всё о чём я здесь писал подтвердилось. Человек абсолютно не знаком со спецификой авиадвигателей. Здесь двигатель имел мощность от 110-140 л.с в зависимости от модификации. Весил он со всеми причиндалами около 160 кг работал спокойно как швейная машинка зингер. Я не понимаю к чему все эти взрывы самолюбия.

к примеру у меня 260 нм, умножаем на редукцию 3= 780 минус потери~ 740нм @ 2600 об мин.
Купил ящик водки вылил за углом сдал бутылки и купил на вырученные водки.

 

[Шаман]

Имеем мотор с 3000 об. и моментом 240 Н.м. и мотор 6000 об. и 120 Нм. При использовании редуктора с к-том 2 получим на выходе второго мотора то же что и у первого, но с нагрузкой на коленвал в половину от первого. Применив мотор 60000 об. и редуктор 20:1 - для того же самого значения момента надо на валу двигателя иметь всего-то 12 Н.м. - нужен вал толщиной с карандаш, а силовой узел - только редуктор. Собственно валы ломаются не от мощности а от момента. 

Ну и чего вы добиваетесь? Чем больше обороты, тем тяжелее редуктор. А ресурс съедает не крутящий момент, а инерционные силы, которые в квадратной зависимости от числа оборотов. А ещё есть понятие, как средняя скорость поршня, которая определяет ресурс ЦПГ.
     Увеличивая обороты двигателя, Вы на крейсерских режимах получаете двигатель недогруженый по крутящему моменту и перегруженый по инерционным силам.

 

[Mad Max]

urii , анука аргументированно и конструктивно, тока так шоб "против фактов не попрешь"-
где, когда, и как я разговаривал с вами не уважительно, оскорбительно, и называл вас дураком?
где я "выпячивал пупок" и показывал "пакостность своего характера"?
вот сейчас, например, я вас назову неадекватом.
urii, вы неадекватны!
мотивирую-
1) незнаю с чего пишете, лично я с мобилы. но тем неменее, я стараюсь расставлять знаки препинания и проверять текст на пропущенные знаки и перепутанные буквы.
у вас же ни запятых, ни элементарной орфографии нет. такое ощущение что вы не в России живете и русского языка никогда не учили.
это считаю элементарным неуважением к форумчанам.
2) ваши заявления о принципах работы двс не выдерживают никакой критики.
вы несете ахинею. это я заявляю со всей ответственностью.
3) свою безграмотность в данной теме вы пытаетесь оправдать мои малым опытом именно в авиасфере.
и кстати я не "пооботрусь", как вы высказались. я наберусь доп. знаний и опыта в авиасфере. и все.
4) а вот вам я искренне желаю почитать хоть каких нибудь книг о теории двс.
поверьте, не имеет значения, самолетный звездообразный двигатель, тепловозный дизель, или мопед.
все двс работают по одному принципу и законы физики для них одинаковы.

 

[Mad Max]

5) здесь обсуждается АВТОКОНВЕРСИЯ субаровского автомобильного мотора а не создание идеального специализированного авиамотора!!!

блин, у меня уже башню рвет!

урии, подите пожалуйста вон из моей темы!!!!
а себе поставьте на самолет 2,0 атмомотор без редуктора, и крутите его не выше 2200. тогда у вас будет все окей! чиста по-авиационному.

 

[maverick]

атмосферник 2,0 1994 г.в.
1. впускной коллектор- диаметр раннеров (впускных труб) 45-47 мм, с переходом на овальную форму головы.
длинна раннеров 220-230 мм. что дает максимум наполнения цилиндров при 5500 обмин. объем впускного рессивера ( между раннерами и дросселем) 3-4 л.
это сразу дает прирост +15 лс.
выпуск- 4 трубы по 450 мм длинной и внутр. диаметром 40,
соединяются попарно и каждая на свой глушитель, либо 4 в одну и на один глушитель. между сходом труб 2-1 и глушителем труба 45 мм диаметр и длинна 600 мм.
это будет правильный выхлоп. еще +5-7 лс.
итого можно смело расчитывать на 140-150 лс при 6000-6300 об мин.

Mad Max приветствую. Хочу спросить .ЭБУ при такой конфигурации штатное было?

 

[Mad Max]

да. мозг было штатное. тока доработал маслонасос- расфрезеровал отверстие чтоб датчик коленвала можно было двигать( вращать на болту)  в сторону увеличения уоз на 5-6 град. после 4500 это дало хороший прирост мощности. на низких оборотах просто пошли откаты по детонации.
еще можно сделать или купить разрезные шкивы распредвалов- как показала практика смещение распредвалов на5-7 град. вперед относительно коленвала дает доп прирост момента и мощности после 4200-4500 об. около 5-10 лс. соответственно внизу момент проседает.

 

[maverick]

У меня двигатель EJ-16E 1996г инжектор ЭБУ HITACHI 22611 AC770. ДЗ с MAP сенсором . Датчик положения ДЗ 3 выводный.
Могу я  по Вашим рекомендациям сделать нужный мне по высоте впускной коллектор и поставить на него штатную ДЗ с датчиками? Интересует как воспримет штатный ЭБУ эту модернизацию, так как калибровки блок не поддается ,на сколько мне известно. Хочется получить результат не хуже, чем со штатным рессивером.

 

[Mad Max]

Андрей, можете, но с поправкой. на 1,6 длинна та же, но диаметр меньше - 40-42 мм. объем рессивера 2-3 л.
после замены впуска смесь наверху чуть забеднится из-за улучшения наполнения цилиндров.
учитывая что смесь с завода богаче чем надо, должно стать ок. Даже если смесь окажется беднее чем надо, можно приподнять давление топлива на 0,2-0,4 бар.

 

[maverick]

Андрей, можете, но с поправкой. на 1,6 длинна та же, но диаметр меньше - 40-42 мм. объем рессивера 2-3 л.
после замены впуска смесь наверху чуть забеднится из-за улучшения наполнения цилиндров.
учитывая что смесь с завода богаче чем надо, должно стать ок. Даже если смесь окажется беднее чем надо, можно приподнять давление топлива на 0,2-0,4 бар.

Я понял. Спасибо.

 

[Борис-52]

  Mad Max/
Резюмируя ваши посты касательно атмосферных двигателей, пришел к выводу, что для поднятия мощности двигателя относительно незатратно и относительно нетрудно для непрофессионалов, необходимо следующее:
1. Сделать впускные трубы и ресивер  согласно вашим рекомендациям с учётом объёма двигателя.
2.Выхлопную систему доработать геометрически до давления 0,2 кг/см2
3. Поднять давление топлива на 0,2-0,4 кг/см 2. Кстати, расскажите как это делается.
4. Изменить УОЗ датчика положения коленвала в сторону увеличения. А желательно придумать привод для него.
  С удовольствием приму поправки к написанному.

 

[Борис-52]

   Mad Max
Всё-таки забыл.
5. Установить разрезные шкивы. Подробнее расскажите про них, пожалуйста. Кстати, если их установить, то можно и не трогать датчик положения коленвала?

 

[Mad Max]

впускной коллектор- работает на всех моторах. главное правильно выбрать его геометрию. в инете много примитивных формул для расчета длинны и сечения ранеров (runers, впускные трубы).
давление при необходимости можно приподнять если не хватает топлива.  основном касается систем на мап- сенсоре( он же дад, он же map-sensor).
делается просто- поджимается верхняя крышка регулятора давления топлива. под ней пружина.
либо можно установить регулируемый регулятор от старых инжекторных фордов. но он напрямую не станет , придется поколхозить.
разрезные шкивы на уоз не влияют. они позоляют более точно выставить фазы грм, ообенно важно для моторов со шлифоваными плоскостями под гбц. ремень длинный, 0,5 мм с каждой головы и половинки блока дает 6* 0,5=3 мм по длинне ремня на левый шкив распредвала. это около 5-6 град. отклонение от номинала.
ну и еще раз повторю, небольшое опережение ( т.е. распредвал провернуть немного по часовой стрелке) от нормы дает прирост на верхах. если у нас стоят тюнинговые (широкофазные) валы, то применение разрезных шкивов просто необходимо.
фотки доработанного насоса и разрезных шкивов субару выложу позже, с  компа.

 

[Vitalich]

Да, посмотрел картинку. Не поленился поискать.
Мотор M-11
8.6 л
Сухой вес 165 кг
110 л.с при 1650 об.мин
12.8 лс/литр и 0.66 лс/кг. (сухой)

И субарик 2.5
2,5 л
примерно 150 кг (с редуктором)
150 л.с.при 5600
60 лс/литр и 1 лс/кг.

Весит меньше, мощность больше, с редуктором - при тех же оборотах что М-11 и момент будет больше. А уж про расход топлива, я скромно умолчу.

 
На фото М-11ФР  160л.с при 1800 об\мин. Расход топлива 210гр. на л.с. в час. Субарику очень сильно надо жужжать, чтобы сравнятяся. А при таком жужжании он и близко не подойдет по надежности к М-11. :IMHO