Производство парамоторов

[Небожитель]

Для мангала - сложно... Похоже на вставки в глушитель.

 

[Jbiplane]

Думаю народ чуть подумает и догадается
Я вот тут почитал чуть чуть про "алюминизированную сталь" для изделий изготавливаемых на данном приспособлении.
Есть ли смысл?

А мы надолго увязнем в таких штуковинах как на первом фото.

А вот на втором 60 одинаковых почти одинаковых штуковин, 6 разных цветов

 

[Sai.D]

Для мангала - сложно... Похоже на вставки в глушитель.

Скорее просто приспособа для сворачивания корпусов. Внутри готового грушителя все эти железки - только лишний вес.

 

[Sai.D]

Думаю народ чуть подумает и догадается
Я вот тут почитал чуть чуть про "алюминизированную сталь" для изделий изготавливаемых на данном приспособлении.
Есть ли смысл?

АвтоВАЗ похоже отказался в пользу нержавейки еще с Калины, т.е. 10 лет назад, а катаколлекторы похоже всегда только из нержавейки и были. Ну а поскольку у Вас глушитель висит сразу за выпускным окном цилиндра (как катоколлектор на автомобилях)- алюмизированные варианты как-то вообще не айс мне кажется...

 

[Pisman]

Для мангала - сложно... Похоже на вставки в глушитель. 

- 

 

[Pisman]

Внутри готового грушителя все эти железки - только лишний вес. 

 

[leonid--23]

похоже на оснастку, для изготовления полуштамповок глушителя

 

[Jbiplane]

у Вас глушитель висит сразу за выпускным окном цилиндра

Мы пока делаем только из нержавейки, а это + цена и сложность сварки. В целях экономии подумываем даже о пайке и клёпке. Модельные глушители паяют даже из 0.3, а варить нержавейку тоньше 0.8 тяжело. На мелкие моторы банки из алюминия, паяются алюминиевым припоем.

Pisman варит из чёрной стали, варится прекрасно и по ресурсу особых нареканий нет. Вот и подумалось об авто-решениях. Хотя у нас в принципе есть хим никелирование и можем хоть чернуху хоть алюминий покрыть никелем, но даст ли это только косметический эффект или ??? Проще пока поизучать опыт чем кидаться в эксперименты.

Вообще имеет смысл делать переднюю часть глушителя из нержавейки. Рисунок... Цилиндр будет холоднее. Но задняя часть из чернухи будет холоднее.

похоже на оснастку, для изготовления полуштамповок глушителя

Ну наконец то!

Ещё один вопрос теоретический. Как по простому определить оптимальное среднее давление в банке глушителя Engine Exhaust Back Pressure? Оно в значительной мере определяется диаметром выходного ниппеля. Если с геометрией самого глушителя более менее ясно, из каких соображений выбирается диаметр этой трубочки... Просто есть идея поставить в этой трубочке заслонку, управляемую электроникой ну или клапан, регулятор давления. Интуитивно кажется будет полезно на не резонансных оборотах...

 

[leonid--23]

Не совсем понял вопрос? Валерий, зачем Вам этот параметр? ....давление за профилем, который на волновой обмен влияет?
Я как-то по другому всю жизнь глядел на эту часть системы выпуска...сорри конечно, просто собственный взгляд..

 

[Jbiplane]

зачем Вам этот параметр? 

В резонаторе не так важно. Мне по ряду соображений нужна четверть волновая труба дующая в банку с объёмом порядка 6 рабочего объёма двигателя. И там диаметр этой трубочки важен...

Щас читаю Stinger Sizing Considerations
http://www.dragonfly75.com/motorbike/stingersizing.html

 

[Sai.D]

Мы пока делаем только из нержавейки, а это + цена и сложность сварки. В целях экономии подумываем даже о пайке и клёпке. Модельные глушители паяют даже из 0.3, а варить нержавейку тоньше 0.8 тяжело. На мелкие моторы банки из алюминия, паяются алюминиевым припоем.

Pisman варит из чёрной стали, варится прекрасно и по ресурсу особых нареканий нет. Вот и подумалось об авто-решениях. Хотя у нас в принципе есть хим никелирование и можем хоть чернуху хоть алюминий покрыть никелем, но даст ли это только косметический эффект или ??? Проще пока поизучать опыт чем кидаться в эксперименты.

А вот черт знает как лучше... Автомобильные глушаки сгнивают исключительно изнутри, поэтому хромировать снаружи вроде толку нету, но с другой стороны на автомобилях в выхлопе масло отсутствует, по крайней мере в таких количествах, как у двухтактников. А масляный нагар защищает глушитель от коррозии. Ну по крайней мере на скутерах глушители тоже из чермета... Кстати все тот-же приснопамятный АвтоВАЗ для исключения коррозии по сварным швам применял технологию соединения деталей корпуса закаткой, как на оцинкованных ведрах.

 

[leonid--23]

зачем Вам этот параметр? 

В резонаторе не так важно. Мне по ряду соображений нужна четверть волновая труба дующая в банку с объёмом порядка 6 рабочего объёма двигателя. И там диаметр этой трубочки важен...

Щас читаю Stinger Sizing Considerations
http://www.dragonfly75.com/motorbike/stingersizing.html

Блин, читать длинно....
Вечер не будет скучным)))

Вот оно что .... Вам габаритный размер ужать нужно?

 

[Sai.D]

есть идея поставить в этой трубочке заслонку, управляемую электроникой ну или клапан, регулятор давления. Интуитивно кажется будет полезно на не резонансных оборотах...

Япошки с этой целью ставили заслонку на входе глушителя. Точнее сказать перед входом в глушитель устанавливался "аппендицит" с заслонкой на его входе. Правда почему-то к 90-м годам вродь как отказались от такого решения. Щас поищу картинку в сети - мож найду.

 

[Jbiplane]

Вам габаритный размер ужать нужно

Да, мы сделали экспериментальные глушители, которые во много раз меньше классических и выдают неплохую мощность.
Используются 3 разных идеи и все работают. Но чтоб довести до идеала может уйти уйма времени...

1. Самое простое решение у моделистов на видео [media]https://www.youtube.com/watch?v=ynCqrYutAHM[/media]
2. Наша фишка... Вставляя шнек с переменным шагом делаем практически полноценный по очень маленький резонатор...
3. Трубка в трубке с разворотами.
http://www.dubjett.com/mufflers2015.html

Япошки с этой целью ставили заслонку на входе глушителя.

Про эти варианты и клапан на выпуске всё вроде знаю

 

[leonid--23]

Вам габаритный размер ужать нужно

Да, мы сделали экспериментальные глушители, которые во много раз меньше классических и выдают неплохую мощность.
Используются 3 разных идеи и все работают. Но чтоб довести до идеала может уйти уйма времени...

1. Самое простое решение у моделистов на видео [media]https://www.youtube.com/watch?v=ynCqrYutAHM[/media]
2. Наша фишка... Вставляя шнек с переменным шагом делаем практически полноценный по очень маленький резонатор...
3. Трубка в трубке с разворотами.
http://www.dubjett.com/mufflers2015.html

Япошки с этой целью ставили заслонку на входе глушителя.

Про эти варианты и клапан на выпуске всё вроде знаю

Ндааа...Честно сказать))) Вы вытягиваете на диалог, размером с пленум. В этой теме практических результатов и исследований просто баржами. Я тут мельком читаю, уже есть собственные замечания, вот например : -
Диаметр Коллектора(приемная труба)
Это труба, которая соединяет цилиндр с конусом диффузора. Гордон Дженнингс сказал, что её площадь поперечного сечения должна быть на 15% -20% больше, чем площадь выпускного канала для максимальной пиковой мощности, и на 50% больше для мотоциклов мотокросса (для более широкого диапазона по ВСХ). Большинство разработчиков выпускных труб как раз держат такой же диаметр приёмной трубы.

оригинал - Header Diameter
This is the pipe that connects the cylinder to the diffuser cone. Gordon Jennings said its cross sectional area should be 15%-20% larger than the exhaust port area for maximum peak power, and 50% greater for motocross bikes (for a wider powerband). Most pipe builders just keep the same stock header diameter.

Вот по собственным испытаниям и доводки по показателям, могу сказать что есть моменты, когда всё получается с точностью до наоборот.
Есть еще одно замечание, вернее принцип к которому я тоже пришёл. Это термопары и датчики давления в системе выпуска. А потом конфигурация поправок.
Надо порыться в компе, где есть таблицы с ВСХ мои....блин у нас время уже к полуночи...ща глянуть попробую

у меня похоже браузер не обновленный, я не вижу ваших видеоссылок.

Где то в домашнем архиве должна быть сетка, которую делал, когда делал термометрирование и индицирование одновременно. Там раскладывал накладывал давление в подпоршневом, в КС и углы поворота КВ с изменением параметра время-сечение выпускного канала. Два листа формата А0. Плять такую картинку хрен впихнешь сюда наверное.

 

[leonid--23]

в люлю пошел, глаза закрываются

 

[Pisman]

похоже на оснастку, для изготовления полуштамповок глушителя 

я обещал- выполняю...
*2=

 

[Pisman]

Мы пока делаем только из нержавейки, а это + цена и сложность сварки

насчет сложности сварки нержавейки ерунда не стоящая обсуждения.

А вот черт знает как лучше... Автомобильные

Вам габаритный размер ужать нужно? 

Можно ужимать хоть в четверо хоть в деясятеро только уже есть опыт что резонатор может быть только классическим- ну назовем его полуволновым. всякие четвертные и пр- как резонаторы работать перестают. это лучше чем просто банка непосредственно на выхлопном патрубке- но за счет простейших эффектов уменьшающих сопротивление истечению выхлопных газов по сравнению с выпуском в обжатую банку закрепленную вплотную.

глушаки сгнивают исключительно изнутри, 

не сгнивают а разбиваются акустикой. это происходит раньше и в том числе на моих авто. И на авиа та же картина. Пока варили начинку на прихватках именно разрушение начинки приводило к выводу резонатора из строя. Сейчас варим максимально крепко и некоторое время с этим уже не встречаемся. Сейчас основной ограничитель ресурса- износ стыковых шариков. на своем 2R-i я уже менял на 100ч. На Мостере применили сменное бронзовое кольцо которого хватает часов на 50.

 

[Jbiplane]

Есть по меньшей мере 3 проверенных конструкции выдающих слегка меньшую максимальную мощность чем полуволновой резонатор, но лучше работающих в широком диапазоне оборотов. Рисунки из патентов, поскольку редко попадаются фото разрезанных.

Первая используется на мотоциклах эндуро
Вторая в БПЛА
Третья в авиамодельных (чаще всего радио упр. вертолёты)

Есть ещё одна на водных мото. Просто клапан регулируемый электроникой перед входом в воду,
чем меньше обороты, тем больше поджим.

Подобные конструкции могут иметь ряд преимуществ по сравнению с классикой.
У нас задача в принципе простая.
Мотор 1
- с простейшей банкой выдаёт 8.5 лс с цилиндра, с патрубком 10, с резонатором 12.5 достаточно 10, но с выхлопной минимальных размеров
Мотор 2
- с патрубками 13 лс, с резонатором 20. Опять достаточно 13...14 но с минимального размера выхлопной

 

[Pisman]

ага, картинки с сайтов студорефератов... ну ну, жги...