Quickie Q1

Моделька Q1,посмотреть покрутить

А что это за малюсинький стабилизатор на хвосте ?


Возможно это триммер. А если сделать этот стабилизатор больше и цельноповоротным на угол до 90 градусов, его можно будет использовать как тормозной щиток и для выхода из штопора?


Крайне мало информации по диаметру и скорости вращения винта на Квики. 
На самолёте использовался "индустриальный" мотор, максимальные обороты которых обычно 3600 /мин. Таким образом, винт Ф1.1 м в безредукторном варианте, будет совсем не сверхзвуковым.


Но судя по калькулятору пропеллеров скорость вращения винта для мощностей 20-40лс должна быть 5000об/мин и выше, и сверхзвук превышается при оборотах больше 6000об/мин.
 
Но судя по калькулятору пропеллеров скорость вращения винта для мощностей 20-40лс должна быть 5000об/мин и выше, и сверхзвук превышается при оборотах больше 6000об/мин. 
У вас неправильный подход к винтовому вопросу. Нельзя тупо верить в какие-то калькуляторы. Почитайте специальную литературу по ВВ (её полно в файловом архиве форума), и выясните, при какой относительной поступи обычно получается максимальный КПД винта. Вот вам и будет связь между скоростью, оборотами и диаметром.
И возьмите диаграмму какого-либо известного деревянного винта.
Ну или вот вам упрощённая методА. 🙂
 

Вложения

  • Kopija_raschetvinta1.jpg
    Kopija_raschetvinta1.jpg
    84,9 КБ · Просмотры: 250
  • Kopija_raschetvinta2.jpg
    Kopija_raschetvinta2.jpg
    193,5 КБ · Просмотры: 260
  • raschetvinta3__1_.jpg
    raschetvinta3__1_.jpg
    164,2 КБ · Просмотры: 251
А что это за малюсинький стабилизатор на хвосте ? 

Да все верно, это триммер. Есть исследования на тему третьей поверхности, в общем она совсем не лишняя. Делать ее полностью рулем высоты дело неблагодарное, а вот помочь с балансировкой, и немного добавить устойчивости, в самый раз.
 
Крайне мало информации по диаметру и скорости вращения винта на Квики. Удалось найти упоминания что винт на А-8 диаметром 110см, а на Q1 40-44 дюйма. Выходит что винты безредукторные с околозвуковой скоростью концов?

Все просто. Какая силовая установка, такой и винт. Диаметр, далеко не единственный параметр. Я например  винты считаю на конкретную силовую установку. Пришлось как то вписать в 1,2 м 120 кобыл после редуктора - получилось 10 лопастей...
 
Пришлось как то вписать в 1,2 м 120 кобыл после редуктора - получилось 10 лопастей...


К сожалению , чем больше лопастей тем меньше КПД. Загрузить двигатель получится но движетель, это будет ни какой. :IMHO  120 л.с. не совместимы с винтом ф 1.2м
 
Пришлось как то вписать в 1,2 м 120 кобыл после редуктора - получилось 10 лопастей...


К сожалению , чем больше лопастей тем меньше КПД. Загрузить двигатель получится но движетель, это будет ни какой. :IMHO  120 л.с. не совместимы с винтом ф 1.2м 
Это неверно. Диаметр 1.2 м можно загрузить и гораздо большей, нежели 120 л.с. для этого придется увеличить как шаг винта, так и заполнение ометаемой им, площади за счет увеличения ширины, и/или количества лопастей. При этом может быть достигнут и очень высокий к.п.д.- только, на большей скорости.
 
Пришлось как то вписать в 1,2 м 120 кобыл после редуктора - получилось 10 лопастей...


К сожалению , чем больше лопастей тем меньше КПД. Загрузить двигатель получится но движетель, это будет ни какой. :IMHO  120 л.с. не совместимы с винтом ф 1.2м 
Импеллер тоже попадает под эту аксиому?
 
Импеллер тоже попадает под эту аксиому?
Да и к импеллеру обращаться не надо: обычный М-14ПФ мощностью 400 л.с  с винтом диаметра 2.4 м, дает нагрузку на ометаемую площадь , равную 88.5 кГ/м[sup]2[/sup], близкую к 106 кГ/м[sup]2[/sup] при 120 силах на 1.2-метровом винте. А если взять, скажем, ВМГ самолета Ла-7 с мотором 1850 л.с. и винтом 3.2 м - получится вообще 230 кГ/м[sup]2[/sup] - так, что говорить о перегруженности диаметра и близко не приходится.
 
А что это за малюсинький стабилизатор на хвосте ? 

Да все верно, это триммер. Есть исследования на тему третьей поверхности, в общем она совсем не лишняя. Делать ее полностью рулем высоты дело неблагодарное, а вот помочь с балансировкой, и немного добавить устойчивости, в самый раз. 


Вот тоже при изучении тандемов преследовала мысль что нужна третья плоскость для триммирования, подруливания, стабилизации и сдвигании назад центра давления. Есть что на счёт этого почитать? Ничего а то не нашёл кроме упоминаний о такой плоскости на А-8 и Q2 и что из-за небольших размеров толку не было заметно. А хотелось бы мочь из штопоров на этом самолётике выходить.
 
Тандем    ввести  в  штопор.........очень  сложно  на  мой  взгляд, хотя  ничего  не возможного  нет.
 
Импеллер тоже попадает под эту аксиому?

Теоретически наверное нет он много ли самолетов с импеллерами?



Да и к импеллеру обращаться не надо: обычный М-14ПФ мощностью 400 л.с  с винтом диаметра 2.4 м, дает нагрузку на ометаемую площадь , равную 88.5 кГ/м2, близкую к 106 кГ/м2 при 120 силах на 1.2-метровом винте. А если взять, скажем, ВМГ самолета Ла-7 с мотором 1850 л.с. и винтом 3.2 м - получится вообще 230 кГ/м2 - так, что говорить о перегруженности диаметра и близко не приходится.

Все это так но вы говорите о мощности значительно большей и скоростях, практически не достижимых в любительской авиации.
Если бы все было так для легкой техники ни кто бы не заморачивался с редукторами, а ставили бы 10и лопастные винты или импеллеры. И если действительно этот 10и лопастной винт есть , то я хотел бы посмотреть на аппарат на котором он установлен.
 
KAA сказал(а):
Сейчас известно 2: PJ-II " Dreamer" подробно описанный на этом форуме)


ВСЕГО !два. Пж-11 Дреамер очень интересный самолет и его конструкторы и разработчики достойны уважения. Работа проделана очень серьезная ,все на высшем уровне. Но для самолета такой стоимости,его ЛТХ скорее удовлетворительные, чем высокие.
 
Если бы все было так для легкой техники ни кто бы не заморачивался с редукторами, а ставили бы 10и лопастные винты или импеллеры
И вновь неверно: если бы все собирались летать с километровых полос - поверьте, так оно и было бы, и примеры с реактивными самолетами, типа Л-39, МИГ-15 и т.п. тому порукой. На равных  скоростях полета, при равной мощности и равном к.п.д. и тяга будет равная, вне зависимости от диаметра: летящие строем, Су-26 с винтом 2.52 м и Экстра-300 с винтом 1.96 м, будут тратить на полет примерно равную мощность, а винты развивать прмерно равную тягу.
Но получить достаточную для разгона, тягу,не располагая хоть каким-то избытком мощности, увы, невозможно - так же, как планер с огромным качеством при малом размахе и удлинении.
Т.е. можно винтом отталкивать большие массы воздуха с меньшей скоростью - тогда при равной мощности, тяга на месте будет выше, а к.п.д. в прямом смысле, будет равным нулю, т.к. он является произведением тяги на скорость - а скорость также равна нулю.
 
Это неверно. Диаметр 1.2 м можно загрузить и гораздо большей, нежели 120 л.с. для этого придется увеличить как шаг винта, так и заполнение ометаемой им, площади за счет увеличения ширины, и/или количества лопастей. При этом может быть достигнут и очень высокий к.п.д.- только, на большей скорости.
Извиняйте, ввел в заблуждение. Посмотрел протокол, все еще хуже: диаметр 1,1м. Максимальные обороты двигателя 11000 об/мин. Редуктор 2.8,  Максимальная стат тяга 293 кгс. Мощи 140 кобыл.

Конечно можно было бы и двумя и даже одной лопастью "сьесть" весь момент, но как уже говорил, на винт, диаметр диаметром 1.1 м, после редуктора  2.8,который ограничен ранее изготовленным ограждением. Рабочие режимы до 100 км/ч.  Было два варианта, поднять двигатель и загородить винт, либо сделать проем для входа больше, но потерять немного на трансмиссии.... в итоге, во многом из-за нежелания и невозможности что-либо переделывать. Мне в ТЗ попала СУ с небольшими оборотами и огромным моментом на выходе, на которую можно взгомаздить винт диаметром только 1.1 м. "Пылесос" получился знатный... Но это уже не по теме
 
Почему выбрано такое расположение элеронов на Квики? Почему такие короткие и так близко к фюзеляжу? Что изменило бы в поведении этого самолёта при флаперонах по всему размаху заднего крыла, но отклоняемых на меньший угол?  Подозреваю что Рутан так боролся со срывом с концов заднего крыла. Но флапероны можно ведь сделать дифференциальными, которые в основном поднимаются, а опускаются синхронно?
 
Моменты инерции у самолета маленькие, во и хватает таких. Плюс, толщина профиля позволяет без проблем разместить врезной элерон у корня крыла, а на конец, пришлось бы еще  и тягу тащить. Про срыв вы и сами догадались, и главное: такое решение легче по весу для такой конструкции. Если элерон продлить до конца крыла, его жесткости может уже не хватить, можно на него славить флатер,  понадобиться дополнительный узел навески-опора, сам элерон станет сложнее, так как нужно увеличить крутильную жесткость, но понизить изгибную... в общем, анное решение наиболее оптимально, если не пытаться изменять условия задачи, пытаясь получить дополнительные "волшебные" свойства.
 
По отзывам же у Квики наоборот недостаточная эффективность элеронов? Бочки как на q1 крутят не нашёл видео, а на видео с реактивной переделкой впечатление что ход рычага управления выбран по крену, но толку нет. Почему тогда руль высоты по всему размаху крыла? На переднем крыле там ведь и нагрузка больше. При изгибе переднего крыла руль высоты не заклинивает?
 
Вопросы по размерам рулей нужно задавать конструктору этого самолета - знаменитому Берту Рутану. Во время постройки своего Квики у нас в Аэропракте в начале 80-х, мы тоже имели сомнения и в расположении элеронов и в размере руля направления. Все сомнения отпали, когда самолет полетел - все управляется отлично.
Что касается опасений заклинивания руля высоты при изгибе переднего крыла, то они имеют мало оснований. Строительная высота крыла в несколько раз больше толщины РВ, а жесткость балки на изгиб, как известно, зависит в кубе от ее строительной высоты. То есть, если толщина РВ в два раза меньше, чем высота крыла, жесткости на изгиб отличаются в восемь раз.
На оригинальном самолете Рутана, ко всему прочему, лонжероном РВ является алюминиевая труба, диаметр которой, раза в два меньше, чем толщина РВ.
 
Назад
Вверх