Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[Барада]

Канефна, шисафрения, -- особина, кафта полисяиисса скалярнафая вилисина ис вехтарных.

более яснее выразить свою мысль вы принципиально отказываетесь, да)))
чё к чему..
какие векторные величины? где они... хз
мы рассматриваем когда сила и скорость направлены в одну сторону.
для простоты. нам зачем сущности плодить и проекции векторов откладывать?
это к чему вообще? требую возвращения к сути. к сути.

 

[Барада]

Вот, ещё бы источник . . .

работы ньютона. практически дословно процитировал

 

[mdp-shnik]

В любом другом случае у Вас сломаются мозги, чтоб объяснить мне: почему, как, что с какой скоростью и массой.

Не сломаются. Постарайтесь и Вы сохранить мозги.
Решим эту задачу. Пусть М - масса тяжёлого предмета (ракетки), имеющего начальную скорость Vo. m - масса неподвижного мячика.
MVo =MV1 + mv

Центр инерции (ц.и.) шаров движется со скоростью

Vци = MVo/(M + m).

По 1-му закону Ньютона ц.и. после соударения будет двигаться с той же скоростью в том же направлении.

Далее нужно перейти в систему координат центра инерции. По правилу сложения скоростей скорость ракетки в этой системе равна разности Vo - Vци. Cкорость мячика в ней равна -Vци.

Теперь вернёмся в систему координат Земли и получим результат. После соударения скорость ракетки равна

V1 = Vo*(M - m)/(M + m) = Vo;

Скорость мяча:

v = 2MVо/(M + m).

Считаем, что масса ракетки значительно больше массы мяча. А ещё лучше применим задачу к комару и машине, т.е. m ~ 0. Получим, что V1 = Vo, v = 2Vo.

Не нужно думать, что это находится за пределами человеческого понимания. Всё доступно. И не нужно придумывать лишних сущностей вроде "силы инерционного сопротивления", применять импульс вместо работы, опровергать относительность движения и пр.

 

[Барада]

Не сломаются. Постарайтесь и Вы сохранить мозги.
Решим эту задачу. Пусть М - масса тяжёлого предмета (ракетки), имеющего начальную скорость Vo. m - масса неподвижного мячика.
MVo =MV1 + mv

Центр инерции (ц.и.) шаров движется со скоростью

Vци = MVo/(M + m).

По 1-му закону Ньютона ц.и. после соударения будет двигаться с той же скоростью в том же направлении.

Далее нужно перейти в систему координат центра инерции. По правилу сложения скоростей скорость ракетки в этой системе равна разности Vo - Vци. Cкорость мячика в ней равна -Vци.

Теперь вернёмся в систему координат Земли и получим результат. После соударения скорость ракетки равна

V1 = Vo*(M - m)/(M + m) = Vo;

Скорость мяча:

v = 2MVо/(M + m).

Считаем, что масса ракетки значительно больше массы мяча. А ещё лучше применим задачу к комару и машине, т.е. m ~ 0. Получим, что V1 = Vo, v = 2Vo.

Не нужно думать, что это находится за пределами человеческого понимания. Всё доступно. И не нужно придумывать лишних сущностей вроде "силы инерционного сопротивления", применять импульс вместо работы, опровергать относительность движения и пр.

вы всё про мячик и их импульсы. я вроде словами рассказал уже все тоже самое без
формул и без центров инерции и без комара.
комара оставьте в покое пожалуйста.
он размазан на бампере))

Шизофрению в понятии работы - я описал выше максимально
разжевав в мелкую фракцию. потрудитесь изучить.
Если вы что-то опровергаете. сделайте усилие как я - хотя бы опишите конкретно что.
У вас работа как сила * путь? у вас этот путь с ускорением пройдет или равномерно прямолинейно?
укажите что вы считаете правильным ;-)
с ньютоном вы согласны или нет?
определитесь.

 

[PFELIX]

кг*м/сек вроде так правильно.

НЕправильно.
Размерность импульса/к-ва движения, -- НО никак-- не энергии/работы.

 

[mdp-shnik]

У вас работа как сила * путь? у вас этот путь с ускорением пройдет или равномерно прямолинейно?
укажите что вы считаете правильным ;-)
с ньютоном вы согласны или нет?

Да, в механике принято считать, что работа равна скалярному произведению силы на путь. Это изначальное определение работы.
Не имеет значения, пройден путь с ускорением, или нет. Всё правильно.
Я опираюсь на Ньютона, так как с ним согласен.

Прокомментируйте моё преобразование работы в кинетическую энергию. Вы с этим согласны?:

F = ma;
A = F*S = ma*at^2/2 = mv^2/2.
Здесь v = at.

 

[PFELIX]

Cкорость мячика в ней равна -Vци.

С какого бодуна?
Это -- "первое".
Второе, Считать Вы можете хоть звёзды на небе . . .
В науке есть:
1. допущения;
2. предположения;
3. величины вторых и более порядков малостей;
4. А также -- условия ЗАДАЧИ.

Не позорьте себя и авиафорум, на ветке которого, тут ахинею пишите. Это -- ко всем.
Стыдно, девочки. У меня -- вечер, удалюсь, пока, пожалуй.

 

[PFELIX]

соотнеся силу к количеству оборотов которое она производит в механизме
мы получим механическую мощность устройства.

Это как??? Ну, я-то образование не купил, и меня Этим НЕ купишь.

 

[mdp-shnik]

Считать Вы можете хоть звёзды на небе . . .

Ничего не поняли?! Далее я пасс.

 

[PFELIX]

с сохранением смысла а=m/F

Как бы мне со стула не упасть, а это Вы сами придумали, или Ваши тараканы в голове???
И сколько же вы этом смысла???
А физический смысл сего шедевра русским по белому тоже сможете???

так не бывает.
это же чудеса

Никаких чудес. Сижу на табурете -- работы НЕ вижу.

 

[Барада]

Это как??? Ну, я-то образование не купил, и меня Этим НЕ купишь.

кроме бессодержательной фразы, как-то более подробно можете пояснить свою мысль сможете?
вы уверены что вы не купили именно образование?
А то обычно предлагают индокринацию -
заучивание религиозного учения и способы религиозных расчетов,
плюс веру в религиозные понятия такие как "механическая работа" A=FS
а вы подумали что это образование, да?
интересно

---------------------------------------------------------------------------------
"В Принстонском университете в лаборатории по изучению восприятия
определяют понятие «индоктринация» как обучение кого-либо доктрине,
без включения критического восприятия"

 

[Барада]

Ничего не поняли?! Далее я пасс.

про него мы всё поняли

 

[Барада]

Как бы мне со стула не упасть, а это Вы сами придумали ,или Ваши тараканы в голове???

Никаких чудес. Сижу на табурете -- работы НЕ вижу.

трение чем обеспечивается пока вы сидите? 🙂
какую силу компенсирует сила реакции опоры возникшая в табурете?
то что вы не видите работы двух сил это ваши проблемы.
"Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня..."
силы работают. создают трение и ваша задница на соскакивает и не улетает с табурета

 

[PFELIX]

сила трения чем обеспечивается пока вы сидите?

Вы нашли такой способ "съехать с темы".
Работа-- это ВСЕГДА проекция вектора силы на направление перемещения.
Сила моего веса могла бы работу совершить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при ВЕРТИКАЛЬНОМ перемещении.
А то, что видите Вы, меня уже давно не пугает.
А чем обеспечивается сила трения -- пук не в тот огород.

 

[PFELIX]

кроме бессодержательной фразы, как-то более подробно можете пояснить свою мысль сможете

Куда уж проще.
Но это у русских, и с башкой вместо продолжения шеи.
"Соотнеся" -- это как???
Силу на плечо на к-во оборотов в единицу времени. ВОТ что такое мощность.
И эту хрень мне приходится на форуме такого уровня объяснять?
МНЕ стыдно.

 

[Барада]

Вы нашли такой способ "съехать с темы".
Работа-- это ВСЕГДА проекция вектора силы на направление перемещения.
Сила моего веса могла бы работу совершить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при ВЕРТИКАЛЬНОМ перемещении.
А то, что видите Вы, меня уже давно не пугает.
А чем обеспечивается сила трения -- пук не в тот огород.

в этом то и проблема. вы съезжаете на какие-то проекции векторов.
и на наличие перемещения. выше всем показал достаточно наглядно, что работу характеризует импульс силы.
и импульс силы может быть потрачен и в стену на создание силы реакции опоры.
от этого работа силы не перестает быть работой.

так же нет у вашего веса никакой силы. это сила гравитации действует на массу
создавая вес. работу сила гравитации совершает. непрерывно и всегда.
а что при этом создается - реакция ли опоры либо перемещение в вертикальном направлении
не играет никакой роли. но этого понимания вам не индокринировали.

перечитайте и укажите на логическую ошибку.

 

[Барада]

Куда уж проще.
Но это у русских, и с башкой вместо продолжения шеи.
"Соотнеся" -- это как???
Поделить??? -- Ускорение.

будем опечатки обсуждать или вы редуктор никогда не видели в глаза?
если бы вы изъяснялись по существу - тогда вас понять можно было бы.
сила прикладывается к рычагу (плечо у рычага) * на количество оборотов в секунду(радиан более точно)
это вообще-то инженерное определение мощности практически дословно
из учебника. если вам трудно понять без формул словами, я вам сочувствую

 

[slav]

 

[PFELIX]

работу сила гравитации совершает. непрерывно и всегда.

У Гегеля есть к этому забавное выражение.
Есть люди, Которые возбуждение принимают за вдохновение, усилие -- за работу, а усталость -- за результат.

 

[Барада]

У Гегеля есть к этому забавное выражение.
Есть люди, Которые возбуждение принимают за вдохновение, усилие -- за работу, а усталость -- за результат.

а есть такие люди, которые движение тела по инерции которое прошло путь S принимают за результат
действия силы, действие которой на тело уравновешено другой силой
и поэтому к перемещению она не имеет ни малейшего отношения.

а еще есть люди которые логику отвергают напрочь
и не могут ответить ни на один прямой вопрос.
потому что им сказать нечего.