Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[пилот]

Я правильно понимаю, что Вам-то всегда было всё ясно?

Когда-то казалось, что всё ясно. А сейчас - безразлично.

Истина - это то, что упрощает мир. Антуан де Сент-Экзюпери

Истине не нужны боксерские перчатки. Елена Блаватская

Величайшие истины — самые простые. Лев Толстой

 

[PFELIX]

Как всегда.
Лес/з такой загадочный, а слез такой задумчивый.

 

[daredevil]

Я в этом вопросе полностью солидарен с Жуковским. Мы на разных языках разговариваем?

Давайте проверим, на разных языках или с разным пониманием предмета. Без этой проверки я не могу отвечать на ваши вопросы, т.к. могу вкладывать в них иной смысл, чем вы. Например, я могу иначе понимать, что такое сила инерции.

Ответьте, пожалуйста, на вопрос, сколько сил по-вашему приложено к каждой материальной точке в изолированной (не взаимодействующей с другими телами) системе из двух гравитирующих материальных точек, вращающихся вокруг общего центра масс. Две? Четыре? Больше?

Сразу изложу своё видение: по одной силе. Это сила тяжести, которая, в зависимости от того, в каком контексте мы её рассматриваем, является либо ускоряющей рассматриваемое тело (и приложена к нему), либо силой инерции (и приложена со стороны рассматриваемого тела к другому). Вместе ускоряющая сила и сила инерции составляют ньютоновскую пару действие=противодействие. Сила инерции - это не отдельная природа силы, а роль силы. В данном случае по природе сила инерции это сила тяжести.

Если вы согласны с моим пониманием предмета - можно будет перейти дальше, к телам, которые не рассматриваются как материальные точки и взаимодействуют друг с другом не только гравитационно.

 

[иггол]

Сразу изложу своё видение: по одной силе. Это сила тяжести, которая, в зависимости от того, в каком контексте мы её рассматриваем, является либо ускоряющей рассматриваемое тело (и приложена к нему), либо силой инерции (и приложена со стороны рассматриваемого тела к другому). Вместе ускоряющая сила и сила инерции составляют ньютоновскую пару действие=противодействие. Сила инерции - это не отдельная природа силы, а роль силы. В данном случае по природе сила инерции это сила тяжести

А для чего придумывать лишние сущности? Массы притягиваются равными встречными силами. Формула гравитации известна. Как туда прилепить еще какую-то силу инерции, которая вовсе не сила, а "роль силы"? Такое объяснение только запутывает вполне ясную картину взаимодействия масс.

 

[daredevil]

Как туда прилепить

Не прилепить, а обозвать. Силы остаются теми же, но называются в соответствии с ролями. Иногда это усложняет картину, а иногда упрощает - например, позволяет говорить, что на шарнир лопасти действует центробежная сила со стороны лопасти.

А вот спутник центробежной силы в ИСО не создаёт и не испытывает. Если PFELIX или кто-то другой думает иначе - то ошибается. Только 2 встречные силы тяготения, обе центростремительные: и сила, ускоряющая спутник, и противосила, действующая на планету (сила инерции спутника).

 

[PFELIX]

сила тяжести

Это -- что? Сила тяготения?

 

[daredevil]

Сила тяготения?

Да.

 

[иггол]

Не прилепить, а обозвать. Силы остаются теми же, но называются в соответствии с ролями. Иногда это усложняет картину, а иногда упрощает - например, позволяет говорить, что на шарнир лопасти действует центробежная сила со стороны лопасти.

А вот спутник центробежной силы в ИСО не создаёт и не испытывает. Если PFELIX или кто-то другой думает иначе - то ошибается. Только 2 встречные силы тяготения, обе центростремительные: и сила, ускоряющая спутник, и противосила, действующая на планету (сила инерции спутника).

Инженерный упрощенный взгляд на взаимодействия тел запутывает очень многих. Даже в этой ветке, некоторые уверены, что на спутник действует центробежная сила вместе с силой тяжести - это как раз следствие популярного упрощения реальной физической картины.

 

[Anatoliy.]

А вот спутник центробежной силы в ИСО не создаёт и не испытывает. Если PFELIX или кто-то другой думает иначе - то ошибается. Только 2 встречные силы тяготения, обе центростремительные: и сила, ускоряющая спутник, и противосила, действующая на планету (сила инерции спутника)

Я просто фигею от этих грамотеев не учивших физику или что то читавшие о ней, но непонимающие как этим пользоваться.

Если между двух тел действуют только силы гравитационного притяжения, то по всем законам физики каждое тело будет двигаться равноускоренно ускоренно друг навстречу другу.
Но рассматривается система из спутника и Земли при условии, что спутник вращается вокруг земли по стационарной орбите.
В этом случае требуется нейтрализовать силы гравитации, которые в случае вращения спутника выступают в роли центростремительной силы..
Опять таки, по всем законам физики, которые не знают некоторые персонажи этой антинаучной говорильни, если тело отклоняется от прямолинейного и равномерного движения за счет приложенной силы поперек прямолинейного движения (в нашем случае это центростремительная сила), то тело начнет "сопротивляться" этому боковому воздействию с помощью своей инерциальной силы, которая у всех грамотных физиков в данном случае называется центробежной.
Далее.
Когда сила центробежная сравняется по модулю с центростремительной силой траектория движения станет стабильной по кривизне и замкнется в круговую траекторию.
Но это один единственный вариант движения спутника, когда его орбита строго круговая.
Во всех остальных случаях траектория движения будет эллиптической.
Что бы понять как там уравновешиваются силы надо обладать знаниями высшей математики, когда оперируют малыми приращениями и интегралами.

Большая просьба, не путайте определения центростремительной и центробежной силы.
Тут настолько понятно для каждого ежа живущего в самом дремучем лесу, что если центростремительная, то направлена в сторону к центру кривизны траектории движения (стремиться к центру), а если центробежная, то направление от центра кривизны траектории (убегает от центра).

И, пожалуйста, не прикрываетесь неким безграмотным в этом вопросе авторитетом, которому причудились какие то присоединенные вихри и циркуляции.

 

[иггол]

Я просто фигею от этих грамотеев не учивших физику или что то читавшие о ней, но непонимающие как этим пользоваться.

Если между двух тел действуют только силы гравитационного притяжения, то по всем законам физики каждое тело будет двигаться равноускоренно друг навстречу другу.

Вот очередное заблуждение вследствие опять же инженерного упрощения постоянства ускорения свободного падения g. Ускорение притягивающихся тел будет увеличиваться обратно пропорционально квадрату расстояния между телами.

 

[Anatoliy.]

Даже в этой ветке, некоторые уверены, что на спутник действует центробежная сила вместе с силой тяжести - это как раз следствие популярного упрощения реальной физической картины.

Согласен с Вами.
Ни на спутник вращающийся по орбите вокруг Земли, ни на летчика при выходе из крутого пике никакая сила центробежная не действует по причине отсутствия её таковой от слова совсем.
Вот наглядная картинка такого недействия несуществующей центробежной силы.
Эти парни просто корчат рожи от удовольствия.

Какая там перегрузка, какая там центробежная сила?
Запомните, есть только центростремительная сила, которая только давит на задницу пилота.
Какая там кровь оттекает от башки летчика?
Это же пилот балдеет от удовольствия.
Вот, смотрите, он же балдеет от удовольствия.

Надо этих центробежников вчех на костер за их антинаучные взгляды.

 

[Anatoliy.]

Вот очередное заблуждение вследствие опять же инженерного упрощения постоянства ускорения свободного падения g. Ускорение притягивающихся тел будет увеличиваться обратно пропорционально квадрату расстояния между телами.

Согласен с замечанием.
Исправил уже слово равноускоренно на слово ускоренно.

 

[Чечако]

dardevil, цитата: "Давайте проверим, на разных языках или с разным пониманием предмета. Без этой проверки я не могу отвечать на ваши вопросы, т.к. могу вкладывать в них иной смысл, чем вы."​

Вряд ли мнения совпадут, поскольку начинать надо, даже не с :"Что такое сила?", а ранее: "Что такое вектор?"
Например: путь-вектор(векторная сумма векторов), расстояние-скаляр, но может мне кто-нибудь объяснить, что из них разделяет два гравитирующих объекта: скаляр или вектор? По смыслу-вроде должен быть вектор, а если судить по остальным составляющим формулы ЗВТ, то - скаляр.
Тоже относится и к массе, если она гравитирующая- то она-скаляр, а если инерционная- то получается... вектор! Поскольку точка зрения расчетчиков: площадь-вектор, сила-скаляр, (прецендент - давление)-уже озвучивалась. 🤩

Или: "этонето!"??? , и "вынепонимаете!"???

 

[пилот]

при чем тут ПС ???
...пустая болтовня, абсолютно безсмысленная. Игры разума. Особенно смешно читать, как жопа давит на тело...

 

[иггол]

Согласен с Вами.
Ни на спутник вращающийся по орбите вокруг Земли, ни на летчика при выходе из крутого пике никакая сила центробежная не действует по причине отсутствия её таковой от слова совсем.
Вот наглядная картинка такого недействия несуществующей центробежной силы.
Эти парни просто корчат рожи от удовольствия.

Никакой центробежной силы там нет в этих картинках. Просто подъемная сила крыла многократно превысила силу тяжести. Рассматривать летчика как твердое физическое тело и делать выводы на основе перекошенного лица нельзя. Разработайте физ-мат модель лица, например, из пружинок и твердых тел, приложите действующие силы (реальные) силу тяжести и подъемную силу, и сделайте выводы.

 

[Anatoliy.]

Никакой центробежной силы там нет в этих картинках.

Да конечно нет там никакой центробежной силы.
Просто пацаны корчат рожи и балдеют от удовольствия, а не от того, что под действием центробежной силы кровь оттекает от головы.
И напрасно придумали для летчиков противоперегрузочные костюмы. А на фига они если никакой центробежной силы нет?
Батенька, Вы в яслях или на авиафоруме где как само собой подразумевается наличие знаний по физики хотя бы на уровне школьной программы?

А теперь самое главное.
Дурь исходит по причине не знания очень многого, что известно даже школярам.
Вы такой не первый.
Раз сила не показывается Вам в виде некой дамы с длинными волосами зеленого цвета, то никакой силы в природе.быть не может.

 

[Anatoliy.]

Разработайте физ-мат модель лица, например, из пружинок и твердых тел, приложите действующие силы (реальные) силу тяжести и подъемную силу, и сделайте выводы.

Вывод сделал, Вы дремуч.

 

[иггол]

Да конечно нет там никакой центробежной силы.
Просто пацаны корчат рожи и балдеют от удовольствия, а не от того, что под действием центробежной силы кровь оттекает от головы.
И напрасно придумали для летчиков противоперегрузочные костюмы. А на фига они если никакой центробежной силы нет?
Батенька, Вы в яслях или на авиафоруме где как само собой подразумевается наличие знаний по физики хотя бы на уровне школьной программы?

А теперь самое главное.
Дурь исходит по причине не знания очень многого, что известно даже школярам.
Вы такой не первый.
Раз сила не показывается Вам в виде некой дамы с длинными волосами зеленого цвета, то никакой силы в природе.быть не может.

Ну нарисуйте, наконец, самолет с приложенными к нему силами, и поищите там самостоятельную центробежную силу. Разместите фото рисунка в этой ветке. И пустопорожним спорам конец.

 

[daredevil]

ускоренно друг навстречу другу.

Ускоренно - да. Ускорения друг навстречу другу - да. Но скорости друг навстречу другу - не всегда. Потому что ускорения по нормали не отменяют тангенциальных составляющих скоростей. И если эта составляющая достаточна - то сближения нет.
/ Анатолий, это ваше кредо: писать на форуме чушь, только чушь и ничего кроме чуши?

Или: "этонето!"??? , и "вынепонимаете!"???

Это нельзяобъятьнеобъятное)

 

[Anatoliy.]

/ Анатолий, это ваше кредо: писать на форуме чушь, только чушь и ничего кроме чуши?

Вопрос был какой?
Ваши же слова.
"А вот спутник центробежной силы в ИСО не создаёт и не испытывает."
Вот на него и попробуйте ответить в картинках, неуч дремучий.