Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[PFELIX]

Для тех, кто не понимает текста с первого раза:
. . .
Пример:

Достойный пример убогого.
Глючный репитер, полупередаст, однако, с непомерно обостренной манией величия.
Видели таких. И ещё будут. Мы привыкаем. Но вцелом, за человечество обидно.

А теперь рассмотрим внутренность одного из черных ящиков

Недоношенный, сразу после родов головкой неудачно ударенный,
Спроектировать следующий движок для аирбаса сможешь?
Мне отец в 10 (моих) лет объяснил неочевидную для многих истину.
Чем отличаются умные от дураков. "Умных" заметно больше. Иначе бы, кто считался умным, а кто -- дураком?
"Мозги", видимо, съи@ались за "лужу".
Действительно умных, очевидно, -- по пальцам пересчитать.

Сила действия и сила противоположного действия равны между собой только тогда, когда их скорости относительно друг дружки равны, т.е. два тела относительно друг дружки находятся в статике.

Сама фраза -- уже противоречива. Прежде, чем совсем не . . . распространите мысль с примерами и пояснениями или достойной ссылкой.

 

[Lapshin]

В палате №6 шабаш.

 

[mpn]

Относительные скорости двух двигающихся тел всегда равны

Правда? а откуда аварии на дорогах?

 

[mpn]

В палате №6 шабаш.

У вас пластинку заело, переверните.

 

[mpn]

А теперь рассмотрим внутренность одного из черных ящиков,

Теперь понятно почему форум 4 года на одном месте.
После черных ящиков пойдут синие, потом зеленые.
К 2030 году - красные.
- - - - - - -
Анатолий! Вам удалось выучить, что у тел нет веса, что вес у опоры, а у тел сила тяжести?
Отпишитесь, мне интересно вы умнеете или нет?

 

[Anatoliy.]

Ракету ускоряет сила давления, направленная в стенку, а равная ей сила давления, направленная в пустоту, ускоряет рабочее тело.

Специально для доннодырочных мозгов.

Есть такой двигатель под название ПВРаД.
Это не прямоточный воздушно реактивный двигатель.
Это прямоточно воздушно ракетный двигатель.
Вы точно не знаете про такой двигатель.
Для всех остальных раскрою секрет почему двигатель называют тратата-ракетный.
Берут камеру сгорания обычного ракетного двигателя вместе с его соплом каким то.
Всё это помещают в трубу значительно большего поперечного сечения чем та камера сгорания этак раза в четыре - пять по площади.
Сама камера с соплом помещается в передней части трубы, а длина труба этак раз в 5 - 10 больше длины сопла.
Если ракетный движитель развивает тягу равную F, то с трубой тяга вырастает раза в 4 - 5.
Сам такое проделал и убедился в том о чем писали в учебнике по подобным двигателям.
Вот интересно прослушать комментарии этих доннодырочных представителей к чему прикладывается излишне появившаяся тяга если давление на дно под "дыркой" как имело свою площадь, так и имеет в том ПВРаД, и давление вкамере сгорания осталась прежней, а тяга увеличилась в 4- 5 раз.
К какому там такому дну прикладывается давление в камере сгорания.
Попутно замечу, что ракетные двигатели характеризуются по их импульсу, а не по давлению в камере сгорания.
А те кто применяют ракетные двигатели понимают что можно ожидать от двигателя и насколько он отличается от других имея в распоряжении только импульс двигателя.

Так к какому дну или днищу без днища приложена прибавка тяги такого ПВРаД ???

 

[mpn]

Берут камеру сгорания обычного ракетного двигателя вместе с его соплом каким то.
Всё это помещают в трубу этак раза в четыре - пять по площади.
Сама камера с соплом помещается в передней части трубы, а длина труба этак раз в 5 - 10 больше длины сопла.
Если ракетный движитель развивает тягу равную F, то с трубой тяга вырастает раза в 4 - 5.
Вот интересно прослушать комментарии .....

А если трубу сделать раз в 100 больше длины сопла, то тяга возрастет в 50 раз.
Это всем известно, просто в трубе гравицапа стоит.
Анатолий! А вам тут на форуме никто еще не говорил, что у вас мозгов нет?

 

[PFELIX]

Ну , что же, . . . момент назрел.
Кто за то, чтобы этого всезнайку ("задницей к нам"), -- в бан навечно?

 

[Anatoliy.]

А если трубу сделать раз в 100 больше длины сопла, то тяга возрастет в 50 раз.
Это всем известно, просто в трубе гравицапа стоит.
Анатолий! А вам тут на форуме никто еще не говорил, что у вас мозгов нет?

А в это время жизнь протекала несмотря на дремучесть неучей.

РАКЕТНО-ПРЯМОТОЧНЫЙ ВОЗДУШНО-РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ И ЕГО МОДИФИКАЦИИ​ ПРИНЦИПЫ ДЕЙСТВИЯ И СХЕМНО-КОНСТРУКТИВНЫЕ МОДИФИКАЦИИ ПВРД​

"Одной из раздновидности ПВРД является ракетно-прямоточный воздушно- реактивный двигатель (РПВРД), занимающий промежуточное положение между ракетным двигателями и ПВРД, сочетая в себе их рабочие циклы и элементы конструкции.

РПВРД обладает рядом преимуществ, присущих обоим двигателям. По сравнению с ракетным двигателем у РПВРД более высокий удельный импульс тяги /уд, отнесенным к 1 кг бортового запаса топлива. По сравнению с воздушнопрямоточным двигателем РПВРД обеспечивает более высокую тягу с 1 м2 площади поперечного сечения двигателя, а в ряде случаев и более высокие значения удельного импульса тяги."

 

[PFELIX]

В сопло (т.е. в зад) ему загляни.
Что такое сопло Лаваля, недосверхфизик, себе представляешь?
Часть проекции "дна" видел?
А дальше (в осмыслении) -- газовые процессы.
Самое большое давление -- сразу за компрессором.
Но работы производится больше . . . в "задней части".
Именно так работают и "обыкновенные" (с явными осевыми компрессорами и турбинами) ТРД.

 

[Anatoliy.]

Ну , что же, . . . момент назрел.
Кто за то, чтобы этого всезнайку ("задницей к нам"), -- в бан навечно?

Да не спешите Вы так.
Жизнь без клоунов слишком грустна, сера и скучна.
А так можно расслабиться посмеявшись над очередным перлом кнамозадницы.
Благо не надо указывать направление движения. Клоун уже повернулся в нужном направлении.

 

[Anatoliy.]

Что форум работает черти как.
Очень часто не прикрепляется выделяемая ссылка или автор той ссылки, или не прикрепляется файл.
Становится непонятно по поводу чего пишется ответ.
Вот это по поводу кого или чего?

Что такое сопло Лаваля, недосверхфизик, себе представляешь?

Про дно и "дырку" возник вопрос в связи с тем, как и за счет чего образуется сила тяги ракетного двигателя.
Этот вопрос так же напрямую связан и с темой этой ветки.
Надо ли тягу (подъемную силу) рассчитывать только по давлению на некую плоскость и игнорировать реактивную реакцию от секундно-отбрасываемой массы или по импульсу за счет отбрасываемого рабочего тела полностью игнорируя всякие там распределения давления невзирая на причины его появления реальные или ложные.

 

[PFELIX]

Про дно и "дырку" возник вопрос в связи с тем, как и за счет чего образуется сила тяги ракетного двигателя.

Ничего такого особенного в прямоточном движке, что могло бы противоречить "первичности давления на дно", -- НЕТ.

Надо ли тягу (подъемную силу) рассчитывать только по давлению на некую плоскость и игнорировать реактивную реакцию от секундно-отбрасываемой массы или по импульсу за счет отбрасываемого рабочего тела полностью игнорируя всякие там распределения давления невзирая на причины его появления реальные или ложные.

Что значит: Надо / не надо.
Можно, -- Да -- можно.
И вполне точно.
Как в программе = "Что подставишь" -- "то и получишь".
Можно ли на этом уровне знаний кичиться знанием физики . . .??? Я бы не стал.
Можно ли на этом уровне понимать, как работает "чёрный ящик" или повторить его . . . Вопрос, по-моему уже "закрыт".
Как "искусственно" сделать рабочую ссылку на реплику. на форуме уже обсуждалось и решение было опубликовано.
Почему за год/два хозяева форума это не устранили, . . . -- ХЗ.

 

[JohnDoe]

Господа спорщики, договоритесь сначала, какой случай вы рассматриваете. ТК полная упрощённая формула тяги ВРД/РаД по Стечкину(емнип) выглядит так:
R = Gm*(V4-V0)+F4*(p4-p0), где Gm- массовый расход рабочего тела, V4- скорость истечения РТ на срезе сопла, V0- скорость полета(для РаД не влияет и можно всегда ее приравнивать к нулю в общем случае), F4- площадь сечения среза сопла, p4- давление РТ на срезе сопла, p0- давление окружающей среды на срезе сопла. Отсюда видно, что площадь и давления не влияют на тягу лишь в случае ПОЛНОГО расширения в сопле, те когда давления РТ и окр.среды на его срезе равны. Во всех остальных(недорасширения p4>p0, перерасширения p4<p0) давления и площади учитывать нужно. Отсюда также вытекает объяснение, почему, например, ракетный двигатель имеет бОльшую тягу и УИ в вакууме. Отсюда растут ноги и у сопел с изменяемой площадью и тд.
Имху

 

[Чечако]

Отсюда видно, что площадь и давления не влияют на тягу лишь в случае ПОЛНОГО расширения в сопле, те когда давления РТ и окр.среды на его срезе равны. Во всех остальных(недорасширения p4>p0, перерасширения p4<p0) давления и площади учитывать нужно.

При перерасширении p4<p0... перерасширения почти нет. Точнее: на тягу почти не влияет. В этом случае, поток просто отрывается от стенки сопла раньше, в точке равенства p4=p0, а не на срезе сопла. А "на тягу почти не влияет"-лишь за счет паразитного вихреобразования (подсоса среды) на этом участке . Т.е. площадь требуется брать не на срезе сопла, а по сечению p4=p0. У атмосферных (подводных) РД, на срезе сопла при номинальной тяге- почти всегда недорасширение (давление потока выше, чем внешней среды на пару-другую атмосфер)
Но это так... ради того, чтобы придраться, а не ... подраться. 🤣

 

[herrman]

У вас пластинку заело, переверните.

Ни в коем случае не прекращайте, это настолько забавно, что поднимает настроение ) Относится ко всем активным участникам ветки. был бы я психиатром - докторскую на вас всех защитил бы!