Рассуждения о природе подъемной силы крыла

Тогда как отрицателям циркуляции в обсуждении природы ПС не место, я скоро пошлю их всех лесом.
Чудненько !!!
Сливаетесь однако.
А давеча Вы писали про таких сливщиков так:
Самое худшее, что может случиться в результате настойчивости - альтернативщик прекратит диалог. Что на самом деле не плохо))
Прямо про себя пишите: "в результате настойчивости - альтернативщик прекратит диалог."
Вы даже не представляете как станет прекрасно без Ваших циркуляций.

Так почему вращается полоска бумаги именно в ту сторону, в которую она вращается?

Или опять стыдливо заткнете свой фонтан красноречия?
 
По идее, он должен не заставлять вращаться, а стабилизировать в поперечном положении. Это если вращения нет.
А вращение в любом случае происходит.
Так как там прикладывается момент к той бумажной полоске?
Вопрос понятен?
Или вопрос для Вас неудобен, поскольку для ответа не хватает мозгов?
 
Она ведь может испытывать усилия не только как ротор Мангуса,
Мангусы или Мангусты вообще то ловкие зверьки против змей, а эффект Магнуса как то не был замечен на тарелочке Фрисби. Или точнее по Вашему же принципу отношения к наблюдаемым явлениям почти не присутствует до такой малости, что не влияет на полет тарелочки.
 
Любая физическая теория имеет границы применимости и описывает явление приближённо. Например, классическая механика - ЕМНИП с точностью до (v/c)^2.
Вот только не надо упоминать двоечника Эйнштейна с его СТО.
 
Толик завилял задом как ишак, отмахивающийся от оводов - поэтому остановлюсь на главном.
Для Вас оводом является вопрос про момент на крыле.
Отмахиваетесь или не отмахиваетесь от него, а мозгов не хватает для ответа у Вас.
Печально для оценщика чужих знаний.
 
Если бы у задней кромки они не были равны - то струйки "заметили" бы скачок давления и скорости при сходе с задней кромки. Но они сходят без резких изгибов. Значит, у самой кромки давления (и скорости) равны. А дальше кпереди?
Ну у Вас же есть программа JavaFoil.
Там есть режим запустить прерывистые струйки.
Ну раззявьте свои очи и посмотрите равные или не равные скорости у задней кромки для верхней и нижней половинок потока.
Чего же Вы несете опять ахинею?
 
На мой взгляд, всё по классике с густотой.
Внимательно посмотрите что рисовал Бернулли для своих труб по которым двигались его струйки. Там где они гуще, там и давление меньше и наоборот.
А еще размахиваете тем Бернулли доказывая всем, что точно знаете как там обстоят внутритрубные дела.
Позорище. Двоечник несчастный.
 
Итак, я жду ответа на вопрос: если рассмотреть "зелёную" фотку с точки зрения классической аэродинамики - то исходя из конфигурации линий тока на задней кромке, после неё и перед ней - куда направлена ПС, скажем, на 80% хорды: вверх или вниз?
Если условно принять применяемость формул и зависимостей Бернулли для свободного пространства не ограниченного стенками единой трубы, то в том месте где струйки пореже, там и давление повыше. Это сверху у задней кромки.
А там где струйки погуще, то там давление поменьше.
Но это если применять зависимости Бернулли для трубы.
В действительности всё наоборот. На задней кромке подъемная сила направлена вверх наплевав на Ваше мнение о применимости неприменимого.
Вы удовлетворены ответом?
Ну так Вам в помощь программа JavaFoil.
Там и это можно увидеть на графиках как вдоль верхней поверхности, так и по нижней поверхности крыла (дужек профиля если уж точно).
 
Данные о характере обтекания модели
крыла получены с помощью визуализации
поверхностных линий тока методом «саже-
масляных» покрытий. Этот термин здесь
употребляется условно, поскольку в реаль-
ности использовалась не сажа, а порошок
двуокиси титана, смешанный с керосином.
Метод, описанный наряду с другими спосо-
бами визуализации в работе [7], состоит в
следующем: верхняя поверхность модели
крыла покрывается раствором, затем крыло
устанавливается в рабочую часть аэродина-
мической трубы и оставляется там под воз-
действием набегающего потока до полного
высыхания раствора. При обтекании пото-
ком воздуха крыла смесь засыхала и прояв-
лялась четкая, усредненная по времени
картина пристенного течения. После прове-
дения эксперимента картины течения фото-
графируются. Образовавшаяся картина дает
представление о предельных линиях тока на
поверхности крыла.

Screenshot_20260131-160224.png

Screenshot_20260131-160324 (1).jpg

Screenshot_20260131-160429.png
 
По моему, опять начали жевать "сено-мочало".
Обтекание плоской пластинки...


Вращение полоски...

Почти ПЯТЬ лет(!)
 
Давайте уж лучше про инерцию...

Я рассматривал физику образования ПС и через Потенциал ускорений и через вязкостные свойства... Всё приходит к инерции...

Рабочая версия:
Свойство инерции тела, обладающего массой, как относительность времени в системе тела и среды, при их относительном движении.
По аналогии с магнитной составляющей электрического поля. ( Феликс - мяч на вашей половине...)
 
Уже посыпались у Вас крамольные мыслишки по поводу всеприменяемости циркуляции.
Туннельное мышление — это образ мышления, при котором человек замечает и признаёт только то, что соответствует его убеждениям и взглядам на мир.
В данном случае т.н. человек интерпретирует мои сомнения относительно причин явления как сомнение в наличии явления (которое сам отрицает). Клиника!

это дорожка Кармана.
)) Называется - Толик слышал звон. Дорожка Кармана не стягивает струйки в жгут. Там вихрь, зародившийся из-за неравномерности скорости по размаху. У стенки скорость меньше - значит, и вертикальная скорость скошенного потока меньше. Значит, циркуляция есть не только в продольной, но и в поперечной плоскости. Причём у стенки будет восходящая часть вихря, что и наблюдаем по "нивелированию" скоса вплоть до того, что прошедшие под крылом струйки загибаются вверх. Я это представляю так. А ты с твоим НЕзнанием аэродинамики - никак)) Пальцем в небо...

на какой вопрос Вы смогли ответить.

Вот на этот:
Получается что по верхней поверхности, что по нижней поверхности возникнет момент который как то противоречит за уши притянутому Бернулли в этот процесс.
А момент на профиле то направлен в противоположную сторону.
И как теперь Вам отмазываться?
Ответ: получается совсем по-другому. И отмазаться пытаюсь не я. Ты тоже не пытаешься? Ну-ну, видно по количеству текста и попыток сменить тему))

Там есть режим запустить прерывистые струйки.
Ну раззявьте свои очи и посмотрите равные или не равные скорости у задней кромки для верхней и нижней половинок потока.
Сам раззявь:
flow2a.png

Причём JavaFoil в данном случае менее надёжный арбитр, чем логика, по которой если бы сзади был разрыв по скорости (а не только по фазе прерывистых струек) - то был бы вихрь, обратный присоединённому. Который есть в момент начала движения (разгонный вихрь), когда там действительно есть разрыв (скачок) по скорости.

Просветился? Теперь будет правильный ответ на мой вопрос?
если рассмотреть "зелёную" фотку с точки зрения классической аэродинамики - то исходя из конфигурации линий тока на задней кромке, после неё и перед ней - куда направлена ПС, скажем, на 80% хорды: вверх или вниз?

9513-flow-visualization-example.gif
 
Последнее редактирование:
Рабочая версия:
Свойство инерции тела, обладающего массой, как относительность времени в системе тела и среды, при их относительном движении.
По аналогии с магнитной составляющей электрического поля.
А можно, не вдаваясь в природу инерции, объяснить природу циркуляции? Может, уже объясняли, я пропустил?
 
Для начала понимания следует уяснить, что сила, возникающая вследствие воздействия давления на поверхность вычисляют путем умножения силы давления на площадь того, на что давит это давление.
Толик, ты только пишешь, . . . Но, "вот потому что вы говорите пишите не то, что думаете, а "думаете" не то, что думаете, вот в клетка и сидите хе@ню и пишите . . .
Если силу умножить на площадь, что получится???
Важен не знак ускорения, а скорость. В случае с крылом важно соотношение скорости на рассматриваемом участке со скоростью в той зоне, где давление атмосферное. Такие зоны у нас перед и за крылом. За крылом такая зона начинается прямо на задней кромке. Индикатор того, что давление почти атмосферное (и скорость среды почти как в невозмущённой зоне) - что линии тока почти прямые и, соответственно, почти параллельные. Вот в этих зонах и должны быть реперные точки для каждой трубки тока, от которых мы отсчитываем изменение скорости в трубке. В реперной точке скорость равна скорости в невозмущённой среде, а давление атмосферному. Если вне реперной точки струйки толще, чем в реперной (индикатор - увеличившееся расстояние между видимыми струйками) - скорость там меньше и давление больше. Если струйки тоньше - наоборот.
daredevil
Вы, что он такое не поймёт, а топчемся на одном месте от того, что, ведь, и "прямо" не признает.
Anatoliy.
"Всё познаётся в сравнении".
Давление в районе хвостика, понятно, выше давления в районе носика, но ниже атмосферного.
Но это ещё -- "полбеды".
Чтоб на этом уровне делать заключение о силах и моментах, неплохо бы понимать . . . , что у крыла "есть ещё и нижняя поверхность".
И как же выглядит картина давлений сверху в сравнении с картиной давлений снизу.
 
Вот Вы и дошли до истины. Процесс должен быть медленным. А процесс обтекания крыла быстрый, и никак не способен быть изотермическим.
Аналогично (предыдущему посту).
Не поймёт. Уверен, и сейчас не понимает.
@казак
Если Вы скоротечность процесса ставите "во главу угла" изотермического процесса, то это говорит о том, что Вы совсем не понимаете этих процессов.
Читать не только формулы, но и статью до конца.
Скоротечность процесса вовсе не означает, что воздух не успеет нагреться.
Как раз, наоборот, он не успеет отдать своё тепло, также, как принять его обратно.
Но, это вовсе не означает, что в процессе перетекания вблизи профиля крыла от носика к хвостику не произойдет изменение его температуры.
Всё, именно, -- "до наоборот".
"Приближаясь к горбику" поток изменит давление/плотность, к хвостику -- наоборот (хотя бы частично возвратит).
Это изменение неизбежно приведёт к изменению* температуры согласно уравнению Пуассона, что дополнительно (при "далее" неизменном объёме должно в том же "направлении" дополнительно изменить давление). Адиабатный процесс Вам, даже более "на руку", чем изотермический (Вы -- в своём амплуа, "Вы снова попутали знак. и т.к. адиабатный процесс на "Вашу мельницу воды льёт", "для тех, кто понимает").
Чтобы действовал закон БМ, нужно, чтобы после изменений в среде к приходу "к горбушке" (следуя Вашей логике) "поток" полчастика бы "отстоялся" до возвращения к прежней температуре. И, вот, тогда при неизменной (до взаимодействия с крылом) температуре "можно мерять" его (в нем, в той его точке) давление.
Вот, что означает закон БМ. Очень хочется надеяться, что вот так "разжёвано" до нужной "кондиции".
Многим покажется смешным, но надеюсь, (@казак) смысл Вами понят.

Многие меня не поймут "за лекции для бездарного".

Но, . . . у меня возникла ещё одна идея. Вероятно, последняя, чтобы Вас убедить, но необходимо провести (ну, а как -- без этого) эксперимент.
Неужели Ваш "мозг" для своих мозгов сможет найти ещё какое-либо оправдание.
Эксперимент.
Вы не верите в дренированные крылья. Да, "нехай -- с ыми".
Вклеиваем по/к поверхности профиля температурные датчики (никакой эжекции).
Обшивка самого профиля должна быть по возможности наименее теплопроводной (для постоянно путающего знаки, чувствую себя ответственным, чтоб такое "не пропустить").
ИИ говорит 3% изменения давления соответствует при адиабатном процессе 2,5 градусам (хоть Кельвин, хоть Цельсий).
А это, "согласитесь", -- весьма заметная величина.
И это -- "в среднем". "На местах" должно получиться заметно больше (разница).
Дерзайте.
Докажите всем, что "там":
1. процесс -- изотермический;
2. а в случае (всё-таки адиабатного процесса) в области перед горбиком имеется сжатие, а за ним -- разрежение;
3. обратимое движение (для исследования истинной аэродинамики) "запрещено".
Да!!! Докажите нам, профанам, что мы (ещё и) -- бездари и лохи!!!
Все козыри -- на Вашей стороне (если понимаете, о чём я).
И, да, после результатов (хотя, для меня это уже свидетельствующий факт), может задумаетесь: Почему струи приближаясь с к профилю поднимаются?
Может, всё таки от того, что над лобиком давление ниже (скорость выше), а "под ним" -- наоборот?

Удачи.
* Я намеренно не использовал указание на направления изменений параметров среды (увеличится уменьшится давление/температура).

PS. Почти уверен, "реакция на пост" "потеряется во времени".
 
Последнее редактирование:
ясно видно, что над лобиком до верхушки и чуток дальше струйки стали струечками и там давление понизилось, а под профилем спереди струйки стали струющами и в них давление повысилось особенно поближе к лобику
Что-то я не понял?
Бернулли "в целом" "работает"???
И, даже, Толик это признаёт???
То усё можно вычислить через циркуляцию, а то нельзя если какие то условия не по феншую.
И что же это нельзя вычислить "через циркуляцию"???
Всё же, -- предельно просто. Что -- первично, а что -- вторично?
Что бывает "без", а что -- не бывает?
Сможете доказать наличие ПС на крыле без наличия циркуляции???
Так почему вращается полоска бумаги именно в ту сторону, в которую она вращается?
Да, действительно, в какую она вращается???
Казак, в начале 22-го уже "спотыкался".
"А, может", это из-за отсутствующей циркуляции???
Так что признавайся балбес daredevil что сами охрененно ошиблись, полагаясь на Бернулли, которого вообще в этом обтекании не наблюдается от слова совсем.
"Оставим Бернулли в покое". Вы, как и казак, отрицаете аэродинамический эксперимент с дренированными крыльями?
Давление распределяется вовсе не так, как на "классических" графиках?
Вот только не надо упоминать двоечника Эйнштейна с его СТО
Я правильно понимаю, что "грамотей" не разделяет ОТО и СТО?
Кстати, а Вы вообще то умеете вычислять момент на крыле не в одной точке, а тот, который приложен к крылу целиком.
И заодно что нибудь промямлите про момент как он будет или не будет изменяться если его измерять не в точке отстоящей от лобика на 25 % , а хотя бы относительно точки на лобике и на задней кромке?
Ну, а это тянет лишь только на "поумнячить".
Может, объясните публике , что за момент,
который приложен к крылу целиком.
???
 
Последнее редактирование:
Я рассматривал физику образования ПС и через Потенциал ускорений и через вязкостные свойства... Всё приходит к инерции...
А, вот, это уже интересно.
Для меня это -- разные составляющие ПС (в части создания ПС сугубо вязкостными силами).
Каковы сравнительные результаты?
Если их можно разделить . . .
 
Процесс должен быть медленным. А процесс обтекания крыла быстрый, и никак не способен быть изотермическим.
Главное в изотермике это постоянство температуры .. Процесс может быть медленным , а может быстрым . Одна из трёх компонентов -температура должна быть постоянной , тогда у двух остальных - объёма и давления обратная зависимость , в этом суть закона..
 
Сомневаюсь. Я вообще-то не уверен насчёт причин циркуляции и можно ли свести это явление к одной причине. В случае острой задней кромки очевидное объяснение условия Кутты - инерция среды.
На картинке обтекания плоской пластинки смоделировано обтекание идеальной жидкости. Это обтекание строго потенциальное. Инерцию как причину можно притянуть и к передней кромке. А вот накопившийся погранслой реального потока блокирует перетекание воздуха из-под нижней части на верхнюю. Потенциальное течение нарушается, а значит имеем альтернативу - вихревое течение. Это видно на Вашей жёлтой картинке. Присоединённый вихрь сместил точку разделения на носке профиля под носок.
 
Последнее редактирование:
Назад
Вверх