Rotax vs Hirth.

[OXOTHIK]

Прошу прощения что вклиниваюсь, но Хирт2703 50-сильный отработал на химии 760 часов. Он бы отработал и больше, но после замены обшивки крыла, скорость полета возросла, что привело к повышению оборотов КВ на гоне до 5200-5600. До этого обороты были 4500-4800 и никаких проблем с двигателем не было, если соблюдать рекомендации "Руководства по эксплуатации двигателя" 

Уважаемый Саныч58 .Прошу вас прочтите свой ответ сами .Внимательно.Я чёт связи не улавливаю.Попробуйте донести более доходчиво. :-?Без обид

 

[Mikeram]

Уважаемый Саныч58 .Прошу вас прочтите свой ответ сами .Внимательно.Я чёт связи не улавливаю.Попробуйте донести более доходчиво.

  Всё понятно, всё по теме "Ротакс или Хирт". Мотор отработал 750 часов. Ремонт цилиндро-поршневой группы у Хирта не предусмотрен. Сломался из-за того, что начали эксплуатировать на высоких оборотах. Жаль, что не написано, где сломался коленчатый вал: между цилиндрами из-за несинхронной работы карбюраторов, или традиционно - в районе магдино из-за неточности посадочных конусов и питтинга.
   Охотник! Вы себя возомнили умнее целой немецкой фирмы. Не огорчайтесь, когда коленчатый вал сломается на Вашем моторе как у всех. Толку от Ваших каналов практически никакого. Нет там перепада давления. Значит незачем туда стремиться масляному туману. Подшипники смазываются со стороны щёк, так как сепараторы открыты.

 

[OXOTHIK]

Никем я себя не возомнил.5200-5600 это повышенные?Ручки(ножки) газа нет?После того как сменили вытянутую шкуру......Или сменили вместе с шкурой?......Да и к статистике этот ответ отнести невозможно.Я это считаю полной нелепицей.
По поводу смазки и перепада давления.Перепада нет с этим согласен.Но то масло которое снимается кольцами со стенок цилиндра и попадает в "лунки",а затем по каналу к подшипникам для любого мотора это совсем не лишне. Ко всему набитый густой смазкой подшипник совсем не айс.Я и на Вихре его "прятал" внутрь картера ,а сверху сальник.
И самого главного по моему не заметил,или читал невнимательно.......
Я не профи(повторяюсь) Для меня это хоба.Делаю только для себя. К счастью есть с чем сравнивать и делать выводы.


поэтому обсуждаемый пост считаю бесполезным во всех отношениях.Он не несёт ни какой инфы.......

Хотя впрочем есть.Как я понял из "перевода" есть убитый мотор с одним карбом.Мог бы приобрести входной патрубок ,ну или весь хлам занедорого

 

[Pisman]

Толку от Ваших каналов практически никакого. Нет там перепада давления. Значит незачем туда стремиться масляному туману. Подшипники смазываются со стороны щёк, так как сепараторы открыты. 

По поводу смазки и перепада давления.Перепада нет с этим согласен.Но то масло которое снимается кольцами со стенок цилиндра и попадает в "лунки",а затем по каналу к подшипникам

чет я не застал начало разговора. поэтому если не угадаю о чем речь- сильно не свистите.
разговор о сверлениях которые делаются из района перепускного канала в зону подшипника?
у них назначение зеркально противоположное тому которые кажется с обывательской точки зрения. эти каналы нужны для вентиляции подшипниковых гнезд. через них во время продувки  выходит бензомасло- воздушная смесь, освобождая место для свежей. без них подшипник оказывается в конце тупиковой пещеры и газообмена через него нет, а нет газообмена- нет и свежего двухтактного масла.

 

[5ZF]

эти каналы нужны для вентиляции подшипниковых гнезд. через них во время продувкивыходит бензомасло- воздушная смесь, освобождая место для свежей.

Интересная мысль, никогда раньше не слышал такого об"яснения.

 

[Саныч58]

Коленвал раскололся в районе магдино, и немного попортил маховик, я думаю, если-бы обороты остались на прежнем уровне, движок-бы работал и работал. Не надо хаять Хирты, надо просто за ними следить.   

 

[Пчеловод]

Не надо хаять Хирты, надо просто за ними следить.

Хорошая  мысль , а если  попробовать  улучшить? Я согласен с   Pisman   по каналам.    Охотник   называл  причину  отчего  отрывает  маховик, думаю  скажет.

 

[OXOTHIK]

Причины отрыва и скручивания видны даже не вооруженным взглядом.Выше я уже написал "почему" это происходит. и даже привел конкретные примеры. Если сравнивать с РМЗ640 тот выживал(не рвало КВ) только благодаря "качеству" материала ,из которого отлит картер.Там подшиник проворачивало в постелях и соответственно разбивало оные.Касаемо Хирта качество материалов и их исполнения конечно же выше,но далеко не на высоте если сравнивать с именитыми одноклассниками.
Для меня останется загадкой, почему кучка инженеров с Хирта,коль столкнулись с такой проблемой, не провели анализ и не сделали соответствующих выводов.Если предположить что по причине недоумия,то это маловероятно.(С РМЗ так там все понятно.Там целый комплекс проблем и недоумие и криворукость там на первом месте. Это ж наша отличительная черта) Скорее всего их устраивает такое положение дел. Расходники приносят бОльшую прибыль,чем .......В принципе меня это уже не особо волнует .......

Ещё один вопрос к интернет сообществу. Хоть один мотор дожил до замены средних подшипников? Как уже писал выше в отличии даже от бурановского,где при прессовке КВ коническая посадка,на Хирте прямая,что усложняет эту операцию и по сути делает эту деталь одноразовой

 

[OldGrach_Luga]

Было дело на Буране оторвало маховик, к счастью, практически не глиссаде, рядовая посадка.
Долго не ломая голову объяснили это " резонансно- крутильно-дисбалансо-вибрационной "усталостью металла. Снарядили экспедицию в Рыбинск, магазин при заводе,даже пообщались с каким-то начальством - для них это не было "из ряда вон", зная, что идёт в запчасти, уговорили продать вал "с конвеера" ну и ещё всякого... .Вал пока летает.
Кстати, подшибник не разрушился и не имел никаких видимых отличий от исправного - это я к тому, что Охотник очень убедителен в своих объяснениях, но не очень прав - не подшибник сгорел и разрушил вал, а ровно наоборот - вал треснул и начал скручиваться, что вызвало " распирание" и перекос внутренней обоймы и , как следствие, перегрев подшибника . Ну а вал треснул по уже упомянутым причинам. А вот зачем на Ротаксах занижена шейка перед магдино?

разговор о сверлениях которые делаются из района перепускного канала в зону подшипника?у них назначение зеркально противоположное тому которые кажется с обывательской точки зрения.

А самолёты летают ,в частности, потому, что давление  МЕНЬШЕ там,где скорость больше!- в подшибнике, при прочих равных, смесь крутится , а в канале - "стоит- условно" - так что, что и куда движется- это ещё большой вопрос! Я склонен считать, что она " колеблется" с переменным успехом ( как в канале для насоса)

 

[OXOTHIK]

Для Бурановского движка этот случай не из ряда вон потому что з\части полный хлам. Это только подтверждает версию нашей безмозглости и криворукости и невнятными объяснениями типа резонансно- крутильно-дисбалансо-вибрационной "усталостью металла.Реального ответа никто и не пытается искать. К слову Бурановские подшипники заставить перегреваться с ихними зазорами  и диаметром, довольно сложно.По крайней мере синевы на них не обнаружить ,да и в мясе картера ему двинуться легко.Убитых картеров по этой причине тьма.(снегоходный форум. Там можно проанализировать и накидать примерную статистику по этим движкам)
Про сверления в картере пока комментировать не стану. Интересно кто ещё и какие версии выдвинет

 

[Пчеловод]

Интересно, как  японцы  знают  физику, что  они делают  в  Yamahah   на ЛМ и гидроциклах?

 

[OXOTHIK]

Интересно, как  японцы  знают  физику, что  они делают  в  Yamahah   на ЛМ и гидроциклах?

Не знаю как сейчас. клонов полным полно,но вот "дербанил" ямашку, в той уже все придумано и воплощено. С ней даже не интерсно.Всё просто собрал и всё.Придраться не к чему. Старый Джонсон тоже такой же.Архимед  пента ,тот вообще убил своей простотой ,продуманностью и чрезвычайной легкостью
http://forum.motorka.org/topic3027.html

 

[Смог]

А где же истина ?

 

[OXOTHIK]

на поверхности.......

 

[Пчеловод]

Охотник нам  интересно  по  теме, есть  YAMAHA каналы в картере для  смазки , понимают  они  физику? 

 

[OXOTHIK]

В Ямашке всё присутствует в лучшем виде(к сожалению фотки поудалил)

 

[aerik]

Здраствуйте! Ребята сбросте пар!!! Я с отцом летаю на хиртах 14 лет(ну я лет пять по скольку мне всего 14) без всяких нареканий. Используем дивижки 2703, 2704 и 2706. Все двигателя работали по 4-5 сезонов на химии и без проблем. Особенно нравиться движок 2706-рабочий конь.
Конечно же есть проблемы с запчастями на двигателя. Под проблемами я подрозумеваю цену!! Но мы пошли не сколько обходными путями. Допустим извечную проблему: ремень вентилятора охлаждения. при не аккуратной установке(не соблюдения соосности шкивов) ремень рветься после 5-10 минут нароботки. Но при правильной установки все хорошо. ремень работает до 70-100 часов(примерно). Решение второе: можно подобрать ремень с автомобилей(ремень кондиционера)  и т.п.  Желательно найти ремень с "канавками" и переточить под этот ремень шкивы.
Проблема следующая: Демпфер редуктора старого образца.
После продолжительной работы демпфера(демпфер на роботал 100-150 часов) он разрушился. Через неделю надо было летать. Мы позвонили в Москву Никитину И.В. и спросили сколько стоит этот демпфер он назвал цену 4 т.р. Мы потеряли дар речи. И пошли опять обходными путями: изготовили сами такоже демпфер из такогоже матерьяла получилось просто супер (КОМУ НУЖНЫ ТАКИЕ ДЕМПФЕРА ПИШИТЕ В ЛИЧКУ). Отработал наш демпфер уже 15 часов пока все отлично. Вот такие особенности двигателей серии 27. А так движки отличные. И вот не надо про коленвалы!!! Двигатель 2704 отработал 700 часов без единого ремонта(разве что замена ремня охлаждения раза 2-3) Этот двигатель летает до сих пор!!! Хотя этот двигатель летал и на химии,на самолете без вентилятора(самолет с тянущей схемой) и на воде. БЕЗ НАРЕКАНИЙ. на всех двигателях которые мы используем( а их порядка пяти) ни на одном ни разу не было проблем с коленвалами. были проблемы со свечами на 06-ом моторе (выплюнул) но поставили бронзовые футорки и после этого ни разу ещё не выплюнул.
а нароботал уже до фига!!! Ну что то я отклонился от главной темы . Конечно по моему мнению лучше Хирт. Объясняю почему. Возьмем Хирт 2706 и Ротакс 582. Вы непереживайте мы с отцом летали и на том двигле и на том.
2706 легче 582 . 2706 компактней 582, поскольку у 582 больше навесного оборудования. Стоит 2706 чутку меньше чем 582. Ну вообще у них параметры одни и теже: мощьность, допуска по режимам и т.п. ну кроме выше описанных. Так что по моему мнению хирт лучше.
С уважением Максим.

Если и летят коленвалы и подшипники на Хиртах, то только от того, что челы заправляют свои самоли-дельты 92-м бензином. У меня у друзей троих так и случилось через 2-3 года эксплуатации, наслушались сказок что он самый чистый и качественный. Может и так- но не то октановое число. Побей все время по голове детонацией, чего ж подшипники не рассыпятся. Предупреждал - не послушались, а теперь жалеют. Я свой  Хирт 2706 заправлял не ниже 95-го (как написано в инструкции) и 10 лет работает без отказно (тьфу-тьфу-тьфу). Шпильки на головках слабые, нельзя перекручивать. Купил динамометрический с крупной шкалой.

 

[aerik]

Я в свое время намучился Хиртом-2706, сначала полетел ремень привода вентилятора, пришлось переточить шкивы под клиновой привод, потом демпфер редуктора, сгорели катушки зажигания, после чего начали прогорать прокладки головок цилиндров,а резьба болтов этих головок М:6, точили болты с резьбой на 6.5 потом на 7..... Решили сделать капремонт движку а там никосиловое покрытие цилиндров. Пришлось отдать его на запчасти за шапку сухарей... Ротакс кстати тоже не порадовал,который с синей головой, движки разваливались после наработки от 15 до 65 часов, а цена-то его совсем не детская - одно радовало, что ремонтнопригоден ! Лет эдак как восемь назад пришел к авиаконверсиям и проблемы исчезли. а сейчас при виде Хирта или Ротакса глаза наливаются кровью !
C уважением ко всем счастливым обладателям вРотаксах и Хиртов ! 

Интересно, где это Вы нашли прокладки головок цилиндров на Хирте 2706? Может с Бураном спутали?

 

[aerik]

Искал отзывы про Hirth и наткнулся:
http://forum.privat.aero/viewtopic.php?f=42&t=723
Неужели Хирты настолько ужасные!?

Повторяю, Хирты движки хорошие, но надо кормить их бензином не ниже 95-го. Проверено годами на 2706!

 

[OXOTHIK]

Искал отзывы про Hirth и наткнулся:
http://forum.privat.aero/viewtopic.php?f=42&t=723
Неужели Хирты настолько ужасные!?

Повторяю, Хирты движки хорошие, но надо кормить их бензином не ниже 95-го. Проверено годами на 2706!

Вот ни как не уловлю мысль.Где общее между октановым числом и оторванной ступицей.?Детонация в двухтактнике..... Тот что достался мне.У него был очень скорпулёзный хозяин и однако результат на фото.Фиолетовые подшипники ждали своего часа.
Про свечные отверстия забыл дополнить.