Роторно-лопастной. Не "ножницы", но похоже.

[Alex_520]

при разработке новой техники в зачёт берется только одно обстоятельство - наличие работающего прототипа.

Работающий прототип у Б.М. был и его гоняли на стенде в ВИАМ имени Баранова. Как минимум 2,5 часа на всех эксплуатационных режимах от запуска и малого газа до взлётного. Акт проведения таких стендовых испытаний я видел лично у Бориса Михайловича. Или в качестве рабочего прототипа нужен двигатель, отработавший до первого капремонта хотя бы 1500 часов?

а в "большой размерности" - рулят ГТД...

Всё зависит от типа движителя (реактивная струя из ДТРД или тяга, создаваемая воздушным винтом у ТВД), удельной массы силовой установки, удельного расхода топлива (в пересчёте на перевезённый тонно-километр), стоимости самой силовой установки и от отчислений с часа наработки на капитальный ремонт этой силовой установки. А так как в региональной авиации местных воздушных линий 2-й категории реактивные двигатели (после ухода с эксплуатации самолёта ЯК-40) распространения так и не получили, то будем ориентироваться на винтовые самолёты. На которые могут устанавливаться как поршневые, так и турбовинтовые авиационные двигатели, создающие тягу за счёт воздушного винта.

И если двигатель АШ-62ИР с воздушным винтом и регулятором оборотов в сумме весят порядка 770 кГ, а максимальная мощность двигателя равна 1000 л.с., то удельная масса силовой установки составляет примерно 0,77 кг/л.с. У прототипа двигателя Манжелевского это даже в чугунном исполнении составляло не более 0,5 кг/л.с. То есть при одинаковой максимальной мощности с двигателем АШ-62ИР при тех же данных самолёт с таким двигателем мог бы взять на борт ещё 270 кг (то есть ещё ТРЁХ пассажиров!). При этом даже при одинаковом расходе топлива удельный километровый расход его был бы меньше. При сопоставимой цене силовой установки!

С ТВД я сравнивать даже не буду по этим параметрам, т.к. он заведомо проиграет по экономическим показателям...

 

[RVD]

Работающий прототип у Б.М. был и его гоняли на стенде в ВИАМ имени Баранова. Как минимум 2,5 часа на всех эксплуатационных режимах от запуска и малого газа до взлётного. Акт проведения таких стендовых испытаний я видел лично у Бориса Михайловича. Или в качестве рабочего прототипа нужен двигатель, отработавший до первого капремонта хотя бы 1500 часов?

Вы видимо не понимаете что такое прототип.

Прототипом называется двигатель серийного производства, прошедший Государственные испытания по полной программе (но не вашего двигателя, а тот который для вас является наиболее близким аналогом). Сюда входят и ресурсные и климатические испытания и летные испытания... . Если образца тороидального двигателя нет (неважно отечественного или зарубежного), ибо к зачёту принимается любой мотор выпущенный в серию на планете "Земля", то и прототипа у вас тоже нет.

Отдельно, ваш двигатель ставили на стенд... помимо Акта должно быть в распечатанном виде: нагрузочная и винтовая (скоростная) характеристики, снятые на стенде индикаторные диаграммы... где всё это? Если этого нет, значит всё это фантазии автора. И я лично уверен, что без системы охлаждения этот двигатель работать не смог бы. Остаются только слова, слова... а их ни к чему не пристегнешь.

 

[Alex_520]

Значит надо искать в ВИАМ тот самый Акт, который мне Борис Михайлович показывал в 84-м...

 

[RVD]

Значит надо искать в ВИАМ тот самый Акт, который мне Борис Михайлович показывал в 84-м...

Вы опять не поняли, если тороидальный мотор никто серийно не производил, с подтверждающими его работу характеристиками, то и ваш Акт никому ничего не докажет.

Пр отсутствии прототипа, для того чтобы выдели деньги на проверку работоспособности самой идеи, как в вашем случае, нужно пройти этап НИР. В этом случае государство должно выделить средства на проведение научно-исследовательских работ. Только так вы можете зайти в "тему". А если у вас есть прототип, то инновацию выделяют средства только в рамках НИОКРа. Там не предусмотрены исследования, только этапы подготовки к серии.

 

[Alex_520]

"Будьте проще - и люди к вам потянутся!"(С)
С чего это вы вдруг решили, что я предлагаю пойти традиционным для нашей страны путём?
Это гиблое дело изначально - пример проекта ЛМС-901 вас ничему не научил.
Есть в новейшей мировой истории совсем другие варианты финансирования НИОКР. Существуют инвесторы (в том числе и государственные), готовые вкладывать миллионы и миллиарды в "прорывные" проекты, которые в будущем могут им вернуться сторицей. Не у нас, увы (Прохоров был один), а в другой стране с людьми, имеющими совсем другие подходы к инновациям.
Дальше пока не буду развивать эту тему. Просто отмечу что такие инвесторы уже есть...

 

[RVD]

"Будьте проще - и люди к вам потянутся!"(С)

Дальше пока не буду развивать эту тему. Просто отмечу что такие инвесторы уже есть...

Очередная профанация.

Ни один частный инвестор (даже миллиардер) не способен провести НИР по теме "ДВС" в отдельно взятой стране, и Прохоров тому подтверждение.

 

[Alex_520]

Просто приведу вам пример китайца Лю Гай Сина, который лет шесть назад пригласил в Санью покойного В.В.Колганова со своей командой. Где они на его деньги построили два летающих экраноплана, которые были показаны представителям китайского МО. После чего этот проект был успешно продан китайскому МО за сумму, которая превысила первоначальные вложения как минимум ВТРОЕ. И Лю Гай Син остался не внакладе, и колгановская команда за три года работы на Хайнане чего-то заработала, и теперь у береговой охраны КНР появился новый скоростной морской транспорт.

 

[Stak]

есть еще идейка циклоидальное внутреннее зацепление применить, примерно как на картинке ниже. с тем же передаточным отношением 2/3 (14/21 например).
Посмотреть вложение 609869

Как строить эти японские кривули информации не нашёл, зато нарыл статью по применению внутреннего зацепления Новикова в планетарных редукторах. С учётом его большей нагрузочной способности - кажется оправданным.

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=22983110

 

[Alex_520]

Поищите такие циклоидальные безударные многозаходные редукторы в Томске. Там пару лет назад такие в Госуниверситете сделали и в Москве н выставке показывали.

 

[RVD]

Просто приведу вам пример китайца Лю Гай Сина,

Думаю что у вас сильно искаженная информация. Все без исключения проекты, освоенные китайцами, со стороны китайского правительства финансируются в неограниченном количестве, выдаются любые суммы, и неважно кем они осваиваются, физлицами или компаниями. Для китайца же не выполнившего обещанного, ждёт суровая расплата, вплоть до смертной казни. Для российских физлиц, приглашенных туда на работу, при появлении первого работающего прототипа, автор либо выпинывается из страны, либо просто перестает получать "обещанные миллионы" и не допускается на место своей работы. Нет ни одного примера счастливой карьеры наших соплеменников. Китайцы, как только высосут всю информацию из профильных специалистов, тут же прекращают с ним любые контакты. Я уже не говорю о промышленном шпионаже, как основы политики их государства.

Так что не стройте иллюзий.

 

[Alex_520]

У меня информация из первых рук, от самого Вячеслава Васильевича.
Работала там только его команда, китайцы были только в охране мастерских и сам инвестор. Всё остальные были наши.
Вот коротко об этом проекте
Работали до тех пор, пока китайские военные не выкупили проект у Лю Гай Сина. Он после этого быстро свернул работы и они вернулись в Москву. Одной их причин этому был этому один наш идиот, решивший за счёт Колганова сделать себе по-быстрому карьеру в Китае.
За три месяца до этого он (бывший авиамоделист, закончивший МАИ) попытался "по кривой" обойти Васильевича и навешал инвестору лапшу на уши, что третий аппарат он построит лучше первых двух. Поэтому у Васильича через некоторое время появились с инвестором некоторые разногласия. И когда третий аппарат начали строить и из него полезли конструктивные просчёты и ошибки этого "авиамоделиста", он под видом болезни срочно свалил в Москву без возврата на Хайнань. Васильич отказался достраивать творение этого "авиамоделиста" и окончательно свернул работы. И с инвестором, и с китайскими военными. И вся его команда вернулась в Россию.
В Китае государство поддерживает частных инвесторов по полной программе. Выдаёт им беспроцентные кредиты на такие проекты и в случае успеха выкупает их у этих инвесторов. Это политика их государства....
Вот ещё ссылочка

 

[RVD]

В Китае государство поддерживает частных инвесторов по полной программе. Выдаёт им беспроцентные кредиты на такие проекты и в случае успеха выкупает их у этих инвесторов. Это политика их государства....

Так я вам об этом и же и сказал.

 

[Stak]

Поищите такие циклоидальные безударные многозаходные редукторы в Томске

Это не про ЭЦ зацепление, случайно (где обещали чуть ли не 5и кратный рост нагрузочной способности 😏)?
А то есть к нему вопросики у некоторых специалистов, как я понял.
С зацеплением Новикова всё же попроще имхо, оно испытывалось, показало положительные результаты, профиль стандартизирован в ГОСТ... т.е. для специального применения - подходит.

двигатель АШ-62ИР с воздушным винтом и регулятором оборотов в сумме весят порядка 770 кГ, а максимальная мощность двигателя равна 1000 л.с., то удельная масса силовой установки составляет примерно 0,77 кг/л.с. У прототипа двигателя Манжелевского это даже в чугунном исполнении составляло не более 0,5 кг/л.с.

проблема в том, что вы сравниваете серийный ДВС с подтвержденными характеристиками, с опытным ДВС, который толком не испытывали (2.5 часа на непонятно какой мощности - это ни о чем, извините). И на основании этого - делаете далеко идущие выводы.
А то, что у этого опытного ДВС запросто может, через 3 часа работы на основном режиме, развалиться "синхронизатор" из-за выкрашивания зубьев - это мелочи. И придется в процессе доводки до серии делать детали движения побольше и потяжелее, и удельная масса подрастёт...

 

[Барада]

запросто может, через 3 часа работы на основном режиме, развалиться "синхронизатор" из-за выкрашивания зубьев - это мелочи. И придется в процессе доводки до серии делать детали движения побольше и потяжелее, и удельная масса подрастёт...

а так и будет и массу надо будет на 6-7 кг увеличить и это совершенно приемлемо,
он от этого хуже не станет

 

[Stak]

а так и будет и массу надо будет на 6-7 кг увеличить и это совершенно приемлемо,
он от этого хуже не станет

если в итоге размеры "синхронизаторов" окажутся сопоставимы с диаметром "бублика", я не удивлюсь)
но, имхо, в таком случае традиционная звезда будет сильно легче и несравнимо дешевле)

 

[Барада]

если в итоге размеры "синхронизаторов" окажутся сопоставимы с диаметром "бублика", я не удивлюсь)
но, имхо, в таком случае традиционная звезда будет сильно легче и несравнимо дешевле)

даже в этом случае. возможно этот мотор покажет себя лучше.
Возможно удельный расход топлива и отношение мощности к весу будет лучше чем у звезды.

 

[RVD]

даже в этом случае. возможно этот мотор покажет себя лучше.
удельный расход топлива и мощность будет лучше

Мощность не может быть не лучше, не богаче. И расход не будет меньше, я вам уже всё подробно объяснил, а вы опять за своё. И потом, кто будет эти кривые поршни и кольца точить, это ж надо больным на голову быть, чтобы эти кривулины выпиливать.

 

[Барада]

Мощность не может быть не лучше, не богаче. И расход не будет меньше, я вам уже всё подробно объяснил, а вы опять за своё. И потом, кто будет эти кривые поршни и кольца точить, это ж надо больным на голову быть, чтобы эти кривулины выпиливать.

мощность будет лучше на 1 кг веса двигателя.
а кривулины любые ЧПУ выпиливает с легкостью. тем более алюминий.

из обьяснений помню 2 оправдания чтобы ничего не делать
это "золотое правило механики" которое тут не применимо и
второе - теоретические рассуждения про работу расширяющихся газов
над поршнем по формуле F*S
я не разделяю эти убеждения ;-)

 

[Alex_520]

если в итоге размеры "синхронизаторов" окажутся сопоставимы с диаметром "бублика", я не удивлюсь)

Особенность компоновки механизма согласования движения поршней у Манжелевского Б.М. как раз и заключается в том, чтобы уместить его внутри центрального отверстия тора и попутно при этом сократить длину консолей осей шестерён-сателлитов и ползунов. А самое интересное в том, что им изначально была продумана возможность замены этого узла, не разбирая всего двигателя.

И потом, кто будет эти кривые поршни и кольца точить, это ж надо больным на голову быть, чтобы эти кривулины выпиливать.

Кольца там были обычные, круглые, стандартные. А поршни-сардельки изготавливались на обычном токарном станке - ЧПУ тогда ещё и в задумке не было.

 

[RVD]

Кольца там были обычные, круглые, стандартные. А поршни-сардельки изготавливались на обычном токарном станке - ЧПУ тогда ещё и в задумке не было.

У вас как и у Бороды, всё просто... чужими руками.