Роторно-лопастной. Не "ножницы", но похоже.

[BaD]

То что вы нарисовали - здорово похоже на зацепление Новикова, на него есть ГОСТы и оно бывает внутренним.

Действительно только похоже. И тоже бывает внутренним. Нарисовано было, но в отличии от внешнего на картинке выше, ни разу не крутилось в живую.

 

[Stak]

Коксования не было, так как прорыва газов не было по причине минимальных сечений размера уплотнения по длине в момент создания наивысшего давления в цилиндре и за счёт регулярного смещения дисков вперёд-назад один относительно другого. Если и было, то происходило самоочищение канавок этого лабиринтного уплотнения за счёт очень больших крутящих моментов на этих дисках

2.5 часа работы в стенде - не показатель, что бы утверждать что "не было коксования". Да и прорыв газов через лабиринтное уплотнение - по любому будет. Впрочем, через любое подвижное уплотнение прорыв будет, вопрос в количестве и последствиях.
Мое имхо - лабиринтное засрется продуктами угара картерного масла, которые, как абразив, сотрут этот лабиринт к хренам через некоторое время.

 

[JohnDoe]

Вопрос - а зачем на кольца и их сложную форму заморачиваться, если поршни-сардельки достаточно точно "вывешены" в бублике тора и при своём орбитальном вращении не болтаются внутри цилиндра тора?
Тот же Борис Михайлович в нашей беседе по поводу уплотнений сказал, что в принципе при подборе пар металлов поршней и цилиндра тора вполне можно обойтись и лабиринтным уплотнением на поршне вместо колец. Длина его это позволяет.
Кстати, у него в двигателе поршни-сардельки крепились не на радиальный рычаг (как у вас в анимации показано), связывающий противолежащие поршни, а на два диска, которые попутно являлись и элементом лабиринтного уплотнения...

Кольца не просто уплотнения, а еще и теплоотвод от поршня в стенку. Без них поплавятся поршня нафиг.

 

[Stak]

Действительно только похоже. И тоже бывает внутренним. Нарисовано было, но в отличии от внешнего на картинке выше, ни разу не крутилось в живую.

Я не спец в зубчатых зацеплениях, но то что на вашей картинке теоретически обосновано?
А то там целая наука есть про это) нельзя просто так взять и нарисовать)))

Кольца не просто уплотнения, а еще и теплоотвод от поршня в стенку. Без них поплавятся поршня нафиг.

1. Теплоотдача бывает и излучением.
2. Проточное охлаждение поршней маслом в такой схеме реализуется с полпинка - поршни-то закреплены на дисках)

 

[Alex_520]

Мое имхо - лабиринтное засрется продуктами угара картерного масла, которые, как абразив, сотрут этот лабиринт к хренам через некоторое время.

Интересно, а где вы нашли картер?
В двигателе Манжелевского его фактически не было. Диски на подшипниках скольжения сидели на выходном валу, а другие диски с радиальными канавками под ползуны сидели на этом же валу снаружи первых дисков на шлицевой посадке. В принципе даже если и был бы прорыв газов через лабиринтное уплотнение на дисках, то их можно было бы выводить из полости между дисками через поперечно просверленное отверстие в стенке полого выходного вала прямо "на улицу" (или в маслоотделитель)...
Ну и ещё - у Манжелевского поршни не совсем напоминали сардельку. В середине двухстороннего поршня по его бокам были выбраны несимметричные участки для крепления ими к зубообразным выступам на внутренних дисках с лабиринтными уплотнениями.

 

[JohnDoe]

1. Теплоотдача бывает и излучением.
2. Проточное охлаждение поршней маслом в такой схеме реализуется с полпинка - поршни-то закреплены на дисках)

Согласно теории и учебникам через кольца отводится в среднем 70% тепла от поршня. Маслом(при разбрызгивании на дно форсунками и тд) 20%. Те убрав кольца потребуется минимум вчетверо - впятеро увеличить производительность маслянной системы охлаждения. С полпинка, говорите? Ну ну.)))

 

[BaD]

Поинтересуюсь у главтеха мехобработки можно ли расписать на колбаске лабиринтное прирабатываемое уплотнение для ЧПУ, но вот как покрытие тора при этом оставить живым ХЗ... А так на оправке L кольцо закалил до 10% деформации, что бы слегка деформировалось при монтаже, и пускай раздувается от газов.

 

[JohnDoe]

Поинтересуюсь у главтеха мехобработки можно ли расписать на колбаске лабиринтное прирабатываемое уплотнение для ЧПУ, но вот как покрытие тора при этом оставить живым ХЗ... А так на оправке L кольцо закалил до 10% деформации, что бы слегка деформировалось при монтаже, и пускай раздувается от газов.

Длинная колбаска сама по себе уже может быть уплотнением.))) Длиииииииная и узкая щель же. В старинных модельных моторчиках типа кмд-2,5 поршень тоже был длинным цилиндром без всяких лабиринтов и колец. Вполне работали. Единственное что - повышенные обороты запуска и хх.

 

[BaD]

А если вместо колбасок, пятачки с кольцами на траверсе?

 

[Alex_520]

А если вместо колбасок, пятачки с кольцами на траверсе?

Ну у Манжелевского это примерно так и выглядело 😉

 

[Stak]

Согласно теории и учебникам через кольца отводится в среднем 70% тепла от поршня. Маслом(при разбрызгивании на дно форсунками и тд) 20%. Те убрав кольца потребуется минимум вчетверо - впятеро увеличить производительность маслянной системы охлаждения. С полпинка, говорите? Ну ну.)))

Значит, придется применить хак от Юнкерса, в виде жаростойкой накладки на поршень и л L-образного кольца) Теплоотдача излучением от накладки - пропорциональна Т**4.
Ну и маслорадиатор побольше))) Принципиально - решаемо.

Есть ещё нюанс, что КС двигается по бублику, т. е. теплоотдача в стенку цилиндра - распределяется по длине окружности. Т. е. сделав на бублике оребрение и обеспечив его обдув - можно обойтись воздушным охлаждением.

Ещё впрыск на ходе сжатия в 2Т варианте сделать можно, чтоб топливо на продувке не терять.

 

[Stak]

А если вместо колбасок, пятачки с кольцами на траверсе?

Окна то перекрывать надо, оболочка нужна, как минимум частичная.

 

[Stak]

где вы нашли картер?
В двигателе Манжелевского его фактически не было.

А 12 сателлитов где тогда?

 

[BaD]

На каждом пятачке по 2L кольца "раструбом" в противоположную сторону, так еще и сжимать чЁ нитЬ заставим.....
И в сечение уже можно от круга уйти, мехобработка сразу проще.

 

[Alex_520]

А 12 сателлитов где тогда?

А сателлитные шестерни (по 6 штук на каждую сторону от тора) находились между дисками внутренними (на которые крепились поршни-сардельки и которые на валу сидели на подшипниках скольжения) и между дисками наружными, с радиальными пазами для ползунов (которые сидели на этом же выходном валу двигателя на шлицевых соединениях). А сам выходной вал можно было выполнить полым (при необходимости проложить внутри него какую-то тягу - например тягу управления ВИШ (расположенного впереди двигателя) от регулятора оборотов, расположенного позади двигателя. Или тягу механизма отцепки буксирного троса в толкающем варианте компоновки двигателя...

 

[JohnDoe]

Значит, придется применить хак от Юнкерса, в виде жаростойкой накладки на поршень и л L-образного кольца) Теплоотдача излучением от накладки - пропорциональна Т**4.
Ну и маслорадиатор побольше))) Принципиально - решаемо.

Теплоотдача излучением, угу. Вот только излучает не только поршень на стенку, но и стенка на поршень. И излучает/поглощает только самый верхний слой, так что не спасет это.
Имху

 

[Stak]

Теплоотдача излучением, угу. Вот только излучает не только поршень на стенку, но и стенка на поршень. И излучает/поглощает только самый верхний слой, так что не спасет это.
Имху

Стенка то холодная (охлаждаются снаружи), а накладка на поршне - горячая. Работать будет, по крайней мере отчасти)

 

[Барада]

Эээ? ничего не понял)

радиусы шестерней раза в три больше сделать и можно делать в металле

 

[Stak]

Это в идеале. В реальности будут термические поводки деталей и будут касания с трением. Чтобы этого избежать нужно увеличивать монтажный зазор и вводить подвижные уплотнения, то бишь кольца. Кольца в двигателях такого типа испытывают кроме газовых сил ещё и центробежную нагрузку. Потери на трение в ЦПГ у такого двигателя будут гораздо выше чем у классического поршневика. У двигателя Григорьянца кольца хорошо снимали стружку с камер. К стати и у вашего знакомого на стенках чугунных камер были задиры, вы про это писали. Так что, "гладко было на бумаге". Этой схемой занималось много конструкторов но все понабивали шишек и угомонились....

Собственно, если покопаться в архивах этой ветки - там много интересного )))
Похоже, основная проблема бубликов - все же кольца, а точнее - действующие на них центробежные силы. Собственно, техническая задача простая - обеспечить разгрузку колец от действия центробежных сил 😎
Кто догадается как это сделать - тому пирожок с повидлом 😆 (я догадался, мне можно)

радиусы шестерней раза в три больше сделать и можно делать в металле

Не, так не прокатит - передаточное отношение и эксцентрисет должны сохраняться)

 

[Alex_520]

Похоже, основная проблема бубликов - все же кольца, а точнее - действующие на них центробежные силы.

При максимальных оборотах вала двигателя в 1200 об/минуту и массе каждого из колец в дестяок-полтора граммов какие центробежные силы будут? 😂