Роторный двигатель братьев Чантурия

Канонир, во многоглаголании несть спасения. А ваш с претензией на "Одесский" юмор, так, хамство в лёгкой степени. Ещё раз ,для "юмористов", характер износа нужно наблюдать визуально, что в технике является нормальной общепринятой практикой. Вы занимаетесь данной темой и сбор информации это ваша забота. Описывать износ глупое занятие.


Претензии отчасти обоснованные. Помнится, как только я появился в славном городе Одесса, так сразу начали проводить Юморины. А как шутили на 4-й Фонтана, где меня четыре года учили Родину любить и профессионально убивать людей. Друзей и однокашников навалом. Да  и сын гражданин Одессы.
А теперь по теме.
Плотность иная.
инерционность
Гидроудар
Раб.давление- 7 мПа  -  а среднее давление такта расширения -1, 3 мПа
Кулачок – а у нас лопатка на привязи.
Кавитация
Ненужное вычеркнуть.
 
Постройте раскладку сил действующую на лопатку, учтите тип трения в направляющей лопатки. Лопаточные, а точнее шиберные машины применимы только в пневматике и гидравлике и то сдают позиции другим типам расширительных машин из-за повышенного износа лопаток и направляющих пазов, а там ещё куча других проблем. Не надо забывать о соотношении консольной части и опорной при максимальном вылете. Не существует работоспособных шиберных ДВС, есть отдельные образцы "портящие воздух". Всё это уже неоднократно проходили. Занятие изобретательством конечно интересное дело но как говорил Иосиф Виссарионович: "Надо меньше изобретать, а больше конструировать". Пётр 1 говорил: "Кто прожекты зело дурные чинить будет того прикажу нещадно плетьми пороть". И ведь они правы. В патентах действительно стоящими наберётся от силы процентов 10, остальное так, ни о чём, удовлетворение собственной гордыни. Постарайтесь трезво всё взвесить, жизнь ведь коротка и тратить её на пустые прожекты глупо.
 
Постройте раскладку сил действующую на лопатку, учтите тип трения в направляющей лопатки. Лопаточные, а точнее шиберные машины применимы только в пневматике и гидравлике и то сдают позиции другим типам расширительных машин из-за повышенного износа лопаток и направляющих пазов, а там ещё куча других проблем. Не надо забывать о соотношении консольной части и опорной при максимальном вылете. Не существует работоспособных шиберных ДВС, есть отдельные образцы "портящие воздух". Всё это уже неоднократно проходили. Занятие изобретательством конечно интересное дело но как говорил Иосиф Виссарионович: "Надо меньше изобретать, а больше конструировать". Пётр 1 говорил: "Кто прожекты зело дурные чинить будет того прикажу нещадно плетьми пороть". И ведь они правы. В патентах действительно стоящими наберётся от силы процентов 10, остальное так, ни о чём, удовлетворение собственной гордыни. Постарайтесь трезво всё взвесить, жизнь ведь коротка и тратить её на пустые прожекты глупо.

Ну вот, теперь более предметно (обязательно кусок дерьма в  оппонента кинуть, но без этого было бы даже  неинтересно). Итак отвечаю по поводу трения. Практически все наблюдаемые шиберные насосы и патенты ДВС имеют одну особенность. Выдвижение подвижного элемента осуществляется по принципу кулачка динамического или геометрического замыкания. Отсюда и большие контактные напряжения, повышенный износ (хотя насосы считаются вполне надежными). У нас же лопаточка привязана и выдвигается по закону ползуна и в соответствии с вращением ротора. Кшм в основе ВУ гарантия точности экспозиции лопатки, и лопатка отслеживает профиль полости (который тоже подчиняется тому же закону). Если снять уплотняющие элементы, то лопатка вообще до полости дотрагиваться не будет. И сила трения определяется упругостью элементов уплотнения а также  центробежной и силой давления газов, воздействующих на них. Что в поршне соответствует крейцкопфу. Причем, закон выдвижения выбран так, что температурное расширение элементов до вала (втулки)ВУ,  и от последних до лопатки ВУ вычитается. И набегает там всего 0,1 мм, что компенсируется элементами уплотнения. Пока хватит. Вы согласны со мной. Если нет –аргументы.
 
А уплотнения из чего? Тут один двигателист предлагал набивной сальник от коленвала Волги.
 
До уплотнений  дойдем. Определимся сначала с трением и нагрузками на лопатку.
 
Теперь рассмотрим и сравним динамические нагрузки на поршень и на лопатку ведущие к износу направляющих. Я уже писал, что поршень сразу получает удар силой соответствующей максимальному давлению,  а  максимальная сила действующая на лопатку появляется при уже значительно пониженном давлении ( и где-то в 2,5 раза меньше). И не сразу, а при определенном повороте ротора (что приведено соответствует 30-40 град.ПКВ ). Лопатка нагружается постепенно, с меньшей максимальной силой, и всегда только на определенную грань(у рабочей на заднюю, у компрессионной на переднюю). Опорная часть при максимальном вылете для рабочей лопатки и компрессионной будет 2/3 общей длины. Большие  площади контакта лопатки и направляющих, смазка под давлением ( об этом уже было сказано). Что еще надо? Когда разговор шел о шиберных насосах А.Г.К. невольно сделал рекламу.  В  работе лопатки насоса при раб.давлении 7 мПа ( а у нас 1,3 Мпа ), и с несжимаемой (а газы прекрасные демпферы), инерционной средой большой плотности, при кратно большем давлении и неблагоприятными явлениями (гидроудар, кавитация), выявлять износ, степень которого можно значительно уменьшить в нашем случае за счет привода.
 
Желаю удачи в постройке двигателя. Два подобных изделия уже видел. Один уже благополучно почил в Бозе, второй ждёт таже участь. Может у вас получится чудо.
 
Спасибо! Я уверен, что вы вполне искренне желаете. И если можно ссылочку на эти изделия.
 
Теперь рассмотрим и сравним динамические нагрузки на поршень и на лопатку ведущие к износу направляющих.
Вы не учли, что на поршень действует только боковая составляющая силы от шатуна, а на лопатку - вся сила газов. Поэтому механические потери увеличиваются по сравнению с поршневиком в несколько раз. И если не применять подшипников качения (с габаритами вроде тех, что на шатунной шейке коленвала), то будут больше, чем в поршневике, даже несмотря на те преимущества, которые вы описали. Кроме того с радиальными уплотнениями у вас та же проблема, что и в двигателе Ванкеля - они контачат со стенкой только по линии, а не по площади. Это тоже можно решить, но увеличивается вес уплотнений и давление от центробежной силы. Это тоже можно решить, но... В общем, проблемы нарастают как снежный ком.
 
Kanonier! Вы тут сами с собой беседу ведёте о воздушных замках. Не надоело мозги парить?
 
ХРИСТОС ВОСКРЕС! С ПРАЗДНИКОМ ПРОВОСЛАВНЫЕ ну и все прочие. Мысли разбегаются, руки дрожат, печень ноет, вид пищи вызывает отвращение – праздник удался.
Вы не учли, что на поршень действует только боковая составляющая силы от шатуна, а на лопатку - вся сила газов. Поэтому механические потери увеличиваются по сравнению с поршневиком в несколько раз. И если не применять подшипников качения (с габаритами вроде тех, что на шатунной шейке коленвала), то будут больше, чем в поршневике, даже несмотря на те преимущества, которые вы описали. Кроме того с радиальными уплотнениями у вас та же проблема, что и в двигателе Ванкеля - они контачат со стенкой только по линии, а не по площади. Это тоже можно решить, но увеличивается вес уплотнений и давление от центробежной силы. Это тоже можно решить, но... В общем, проблемы нарастают как снежный ком. 


Эка вы все в кучу навалили. Давайте по порядку, сравним с поршневым.
Преобразование энергии. Поршень – максимальное давление на максимальную площадь (фазы горения) – максимальная сила, удар по всему КШМ (включая коренные подшипники). Это ограниченно скоростью повышения давления 0,25 мПа/град.пкв. Иначе уменьшение срока службы деталей КШМ. А теперь допустим мы имеем систему объемного поджига смеси (в нашем случае с этим справляется на три порядка дешевая нить накаливания). Этим можно добиться воспламенение бедных смесей –и возможность повысить СС и соответственно КПД, а еще иметь возможность перейти к качественному регулированию ( тогда не нужен, еще только экспериментальный  механизм изменения степени сжатия). Сколько плюсов сразу. Но применение этой системы (лазерная или нечто другое), приведет к кратному увеличению скорости горения (не путать с детонацией), и отсюда надо значительно усиливать весь механизм преобразования (тем самым увеличиваем механические потери –инерционные, трения и т.д.).
В нашем случае. С одной стороны неподвижный корпус, с другой выемка в роторе оптимальной формы. Процесс горения происходит и на диаметрально- противоположной стороне. Отсюда  результирующая сила на опоры вала равна нулю (теоретически), ну и такие же соответственные потери. И отсюда ограничения определяются не прочностью конструкции, а прочностью материала, что может быть на порядок больше.
В процессе преобразования в поршне участвуют три звена (поршень, шатун, кривошип коленвала), у нас два (лопатка, направляющие в роторе). Лишнее звено – лишние потери.
Далее процесс расширения. У поршня начинается с максимальной силы газов, что сразу напрягает весь КШМ. А у нас постепенное увеличение силы газов на лопатку до максимальной( в приведенном варианте соответствует 35-40 град.пкв.). Но максимальное значение у нас в 2,5 раза меньше силы газов у поршневого (давление к этому времени, из-за расширения объема  упало). Соответственно нагрузка на лопатку, где-то соответствует воздействию тангенциальной составляющей на кривошип минуя промежуточные звенья (как бы  кривошип с выдвижным плечом). А нормальная составляющая,  в поршневом (потери на силу трения в опорах), соответствует  в нашем случае изгибающему моменту  увеличивающего силу трения в направляющих лопатки.
Так же нормальная составляющая силы ползуна-лопатки  при выдвижении лопатки может вычитаться от прижимной силы  изгибающего момента. Это зависит от определенного первоначального направления вращения вала(втулки) ВУ. Потом при задвигании сила увеличит трение –но давление уже упадет.
В шиберных насосах (кратно большие давления и более плотная среда), лопатка выдвигается посредством только центробежной силы. Спасибо А.Г.К. за рекламу. А у нас целое устройство на это работает.
Инерционные потери- массы возвратно поступательных элементов в поршне, больше и перемещение они совершают на расстоянии в полтора раза больше (это потом покажу).
Ну и в поршневом потери на трение поршня (без учета колец). Отсюда пока рассмотренные потери на трение в нашем варианте все же меньше.
А трение с элементами уплотнения сравним и рассмотрим ниже.
 
Про –о-о-о- , да праздник удался!

Лопатка (рабочая), это довольно толстый кусок железа (12 мм), и разместить на торцах по два уплотняющих элемента (компрессионные скобы) вполне возможно. Для компрессионной лопатки(10-8 мм) хватит и по одному. Контакт по линии только для торца идущего по профильному участку. При этом можно разместить два, а с учетом скоса и все три элемента уплотнения.  Учтем, что наиболее ответственный участок для рабочей лопатки, это нисходящий участок профиля рабочей полости (для компрессионной- восходящий). Тогда сделав соответствующий скос торца лопатки, можно добиться то, что в начале нисходящего участка (максимальное давление) будут работать все элементы уплотнения, а затем постепенно отключаясь (просто не будут доставать до профильной стенки полости) к середине полости только один (и все это по мере падения давления). А в зоне выпускного окна будет расширение, Г –образные компрессионные скобы вообще не будут доставать до стенок полости. Вот такая борьба за уменьшении трения. Можно еще круче сделать, но с этой информацией повременим. Благодаря специализации, соответствующая лопатка совершает однонаправленное движение и одностороннее динамическое воздействие газов (в поршне разностороннее движение(( возвратно-поступательное)), и одностороннее воздействие газов, в Ванкеле однонаправленное движение и разностороннее воздействие газов). Ну и как не воспользоваться таким подарком судьбы. А также надо помнить, что лопатка только отслеживает профиль полости ( слава КШМ в основе ВУ).
 
Двигатель совершает 8 рабочих хода, за один оборот ротора. 2000-1500 об/мин. –низкооборотистый (придерживаемся ограничениям 15 м/с).
Ву выглядит несколько сложным, но это плата за точность работы, за отсутствие разрушительных контактных напряжений. Поэтому лопатка не выполняет роль фрезы. Это проблема которую создает кулачковая схема, особенно в условиях бедной смазки. У нас усилия элементов уплотнения на стенки полости, можно предусмотреть, и создать их необходимо низкими.   
Двигатель соответствует низкооборотистому, восьмицилиндровому поршневому собрату (одновременно два рабочих хода) в приведенном варианте (по количеству рабочих тактов), когда 1500об.мин.  нашего соответствует 3000 об/м. поршневого. И сколько поршней, шатунов, и ГРМ (еще для пущей эффективности четырехклапаное газораспределнние), и других  тяжелых железок содержит это изделие, и какие потери они создадут? Это надо учитывать, и другими глазами глядеть на сложности нашего варианта. Ну, про габариты тоже очевидно.
Ну и надо помнить, что это машина двойного действия, одна лопатка участвует в двух тактах одновременно.
Из всего вышесказанного можно считать механический КПД будет до 92%. 
 
Схема двигателя Отто себя исчерпала. Какие потуги необходимы, что бы повысить КПД на единицы процентов. Пока наиболее удачно такое повышение происходит за счет повышения октанового числа топлива, новых материалов и качества эксплуатационных жидкостей (масел). Улучшение системы зажигания или непосредственный впрыск бензина (GDI) ведут к серьезному усложнению и трудностям в эксплуатации. И это потому, что сама схема мешает реализовать наилучшие условия для горения ВТС. А это, когда скорость сгорание кратно больше –уходят проблемы  поджига бедных смесей отсюда- отсутствие детонации, повышения СС, качественное регулирование, нет необходимости в УОЗ.
НО сама схема не позволяет резкого повышения давления, иначе поршневая вылетит сразу, или через некоторое время в поддон. И поэтому ( в поршневом) все делается, что бы улучшая процессы горения их ухудшать(попытка навязать управляемое горение).
У нас же, (устал повторять) этой проблемы в принципе нет. У нас две железяки подвергаются нагрузкам – неподвижный корпус и ротор (тоже можно считать неподвижным т.к. на диаметрально противоположной стороне, тоже горение). А затем относительно ПОСТЕПЕННО нагружается специализированная  рабочая лопатка. В это плане наша схема более продвинутая (пусть хоть только теоретически). Тогда можно поднять СС до 14-15 и перейти к качественному регулированию. В плане повышения КПД для этого способа это предел. 
 
СС -14-15 позволяет поднять термический КПД чуть более 10 % , далее нет смысла гнать (см. график зависимости КПД от СС).
И следующий существенный способ поднятия КПД (до 10%), это цикл Аткинсона.
Ну и что может поршневой? Ну во первых уже не Аткинсона, а Миллера (отрыжка). При этом на малых оборотах проблема (решение-наддув, вот маразм поршневика- мы выплевываем часть заряда, но для определенных режимах нам нужен наддув (или перепускной канал со своим клапаном и приводом к нему -на каждый цилиндр). И при этом фактическое изменение (уменьшение) объема двигателя. Можно и Аткинсона, но тогда нужны отдельные компрессионные и рабочие цилиндры, выносная камера сгорания, куча клапанов и приводов к ним.
Наша схема решает это элементарно просто, путем уменьшении длины соответствующего рычага вала(втулки) ВУ. Отсюда уменьшается величина выдвижения компрессионной лопатки, при этом механические потери только падают. Диапазон изменения соотношений объема рабочих и компрессионных полостей ограничивается здравым смыслом.
Эффект Иббадулаева, как я понимаю, основана том, что наполнение зарядом составляет 0,5-0,7, и свервысокое сжатие (это геометрия) в переводе на приведенную СС и будет около 15. И цикл Миллера получаем с превышением такта расширения над тактом сжатия где-то в полтора раза. И все правильно КПД существенно вырос и экономия должна быть, что и подтверждается и к чему стремиться надо.
НО это двигатель меньшего объема, может работать на строго определенных режимах, и наверно не очень долго. Это основные доводы его оппонентов (многие из которых и на этом форуме присутствовали). При этом они указывали, что все ведущие компании мира давным давно, и много лет пытались таким способом повысить эффективность ПОРШНЕВОГО двигателя. И НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
Что мы и утверждаем, ПОРШНЕВИК –ВЫЖАТЫЙ ЛИМОН. 
 
Да народ на ветке попался в основном душевный, ну уж очень  стеснительный и скромный ( не себя показать, ни на других посмотреть- попинать ).
 
@ Kanonier
Ниасилил я Вашу идею. Честно. Мне б чего по-проще, аниашку там, и т.д. Есть собственная(непотентованнная) схема, но без Ваших "косяков"(на первый взгляд). А так... Сильно напоминает разговор с сиамим собой. Вполне себе вариант.
 
Спору нет, в принципе, все задачи в Вашей конструкции решены. Но уж очень сложным путём, согласитесь. Никакого сравнения со сферической машиной Михаила Кузнецова:

http://video.yandex.kz/users/neuromir-itv/view/28/

http://neuromir-itv.ya.ru/replies.xml?item_no=304

http://energyua.com/2007/06/22/789.html

Идея роторного двигателя рано или поздно победит поршневик. Весь вопрос - какой ценой?

А меня интересует, собственно, источник информации о повышении к.п.д. в результате превышения степени расширения над степенью сжатия, - приведённые Вами цифры.
Откуда цифирь?
Как раз этот вопрос и обсуждался, если это можно назвать обсуждением, в топике:

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1300566777

Не подскажете?

Большая проблема просчитать добавку к.п.д. с всё бОльшей точностью. Даже симуляторы типа Лотус Енджине, говорят основаны на полуэмпирических формулах подогнанных под практические результаты.

Ну и не останавливайтесь, если данное направление не даёт желаемый результат, это вовсе не значит, что нет других путей. Как сказал Бартини: - "Догонять бесполезно - надо идти наперерез".
Найти бы вариант где все усилия от лопаток, почти также как и в поршневике перекладывались бы полностью на шарниры. И все усилия бы достаточно легко просчитывались.
 
Ниасилил я Вашу идею. Честно. Мне б чего по-проще, аниашку там, и т.д

Я понимаю, что у большинства нет желания и упорства вникать в тонкости чужой схемы. И это правильно. Для этого есть автор, который должен распинаться и доказывать преимущества своего проекта. Поэтому я воспринимаю адекватно любой камень в свой огород -схему (даже если это заблуждения из-за поверхностного восприятия данной схемы), и должен упорно пояснять заблуждения тому кто “НЕАСИЛИЛ “.

Есть собственная(непотентованнная) схема, но без Ваших "косяков"(на первый взгляд).

“Не гонялся бы, ты поп  за дешевизной”- сразу скажу, упрощение схемы всегда ведет к ухудшению главных показателей, халява даром не проходит. Потом надо такие сложные довески прикручивать. Ванкель- гениальная простота, и в этом же его проклятие.

Спору нет, в принципе, все задачи в Вашей конструкции решены. Но уж очень сложным путём, согласитесь. Никакого сравнения со сферической машиной Михаила Кузнецова:


Двигатель Кузнецова, это расширительная машина, и ему нужно быть острожный с заявлениями о мощности. Такие цифры свидетельствуют, что он не совсем понимает смысл сказанного (я в это не верю), либо чего-то не договаривает.

В ДВС все связано , в механике не может быть появление какой то сверхестественной силы (выигрываем в силе –проигрываем в расстоянии). И кинематика должна быть такая, чтобы просто обеспечить НАИЛУЧШЕЕ протекание ПРОЦЕССОВ термодинамики. И это конечно обеспечивает специализация. В чем Кузнецов и прав. 

Ну у нас и компрессор, и камера сгорания в одном корпусе, и при этом специализация обеспечена. И лопатки специализированы. А просто расширительная машина (об этом ниже), и у нас несложной и понятной получается, с прекрасными удельными характеристиками. А рояль (парогенератор с аксессуарами, и  соответствующими габаритами) в кустах.

А меня интересует, собственно, источник информации о повышении к.п.д. в результате превышения степени расширения над степенью сжатия, - приведённые Вами цифры.
Откуда цифирь?

Повышение КПД от СС в учебнике по ДВС (график зависимости). Повышение КПД от разницы степени сжатия и расширения (а точнее их отношения), получены через тепловой расчет. Да и на индикаторной видно насколько приблизительно можно увеличивать расширение ( в 2 раза –а дальше вся выгода в скрип). И не думайте расширением уравнивать выхлоп с атмосферным- засмеют.
 
Назад
Вверх