Самолет ЛМС-901 «Байкал»

[Windguru]

Позволю себе процитировать источник:

ЛМС-901 — Википедия

ru.wikipedia.org

Ещё раз:
- УЗГА.
- МАИ,
- МинПромТорг.
Это - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, у которых ГОСУДАРСТВЕННОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ.

Единственный вопрос:
- а с какой целью была организована "внебрачная дочка" в виде "Байкал-Инжиниринг"?
Ну НЕУЖЕЛИ НЕПОНЯТНО???

А с какой целью была организована внебрачная дочка Daher Aircraft Division, если у них был Daher Aerospace?
Daher Inc., Daher GmbH, Daher CIS, Daher Algeria, ASCORA, Compagnie Daher, Unigel, KAR-BOX, NCS (Nuclear Cargo + Services), Lhotellier Montrichard.
Как видно из названий у них тоже есть госфинансирование.
Дробить бизнес на направления это общепринятая практика для оптимизации процессов управления и обеспечения устойчивости бизнеса. Управление проще и в случае банкротства одной из компаний - остальные остаются на плаву.

 

[Alexandr Nikolaev]

Многие годы я не могу найти ответ на очень простой вопрос - вот выпускалось же в Омске семейство моторов ТВД-10/20. Вполне серийно, летали Ан-3, Ан-28 до сих пор кое-где встречаются. Зачем каждый раз заново переизобретать велосипед, если можно предыдущий выпускать в серии и доводить в процессе до адекватного качества? Почему продолжение производства этих моторов даже не рассматривается?

Судя по недавним заявлениям чиновников - уже рассматривается, ТВД-10Б. Что ли уже приплыли?
Но, если, по мнению этих же чиновников, точка невозврата в возобновлении производства Ан-2 в исходной конфигурации (АШ-62ИР) давно пройдена и этот самолёт с этим поршневым двигателем является морально устаревшим, то производство ТВД-10/20 (и винтов?) вполне себе можно оживить, почему-то.

В тоже время, никаких планов по возобновлению производства Ан-3, Ан-28, Ан-38 нет.
Можно обсуждать предполагаемые характеристики ЛМС-901, но любому здравомыслящему и не предвзятому даже не специалисту ясно, что ничего лучше Ан-2, Ан-3, Ан-28, Ан-38, Бе-30/32 в этих размерностях в нашей стране до сих пор не создано.

 

[Давид]

Насколько я помню из недавно посмотренного видео в случае с АН-2 точка невозврата была пройдена уже в момент развала СССР, так как к тому времени все производство этого самолета было вынесено в дружественные соц. страны, а после обретения ими независимости тоже благополучно похерено. АН-2 перестал быть советским еще при СССР.

 

[VeSiL]

Михаил Самуэльевич (могу не справиться с орфографией в отчестве, прошу покорно извинить), в таких случаях говорил: поезжайте в Киев и спросите... А, заодно, поинтересуйтесь, что стало в Омске с Агрегатным заводом (угол Герцена и Октябрьской), МКБ (где его делали) угол Герцена и 33-Северной, территорией "О" Полета... Список могут, полагаю, продолжить многие города страны. 🙁 И что и как Вы предлагаете делать теперь?

Игорь, позвольте ответить за Михаила Самуиловича, который открыл новый пласт проблем нашей авиации, точнее нашим национальным позором в пользовании громадным природным ресурсом - Воздушным пространством. Но прежде позволю изложить ремарки обелителям нашей унылой реальности как в создании авиатехники, так и производства полетов на ней.

Апологет нынешней картины - знаток ветров- так и не ответил на такие парадоксы - небо пустеет год от года благодаря всем усилиям рулевых страной в совершенствовании воздушного законодательства, среднего и высшего образования для подготовки кадров в авиапромышленность и эксплуатантов ВС.
Михаил приводит приводит фактическую картину полетов на Аляске как АОН, так и коммерческой авиации, а тот пускается в какие-то уточнения льготирований перелетов пассажиров нашим и враждебных пассажиров, не замечая принципиальной разницы в эффективности этих инструментов социальной помощи населению одинаково экстремальных районов...

В.П. Лапшин вопрошает о мотивации Михаила Самуиловича критиковать власть имущих совершенно ничего не понимающих в авиации, ее практике, состоянии, но тратящих громадные бюджетные средства и не получая возврата их от произведенного. По-моему, тут все ясно - человеку надоело молча внимать такой абсурд. У них противоположная гражданская позиция. А приведенная ими серия самолетов под МВЛ ГА, которую можно дополнить проектами ВС для АОН из Москвы, Нижнего Новгорода, Самары, Перми, Омска, Таганрога также не нашли благодатных условий для настоящего серийного производства, массового применения в России... Получается, что Михаил Самуилович прав в сомнениях успешного применения ЛМС-901 в современных реалиях, каким бы совершенным он не получился бы...

Да, что делать? Авиамодельные кружки организовывать и возрождать соревнования среди авиамоделистов. Ничего более сложного затевать пока бесполезно...

 

[Игорь Омск-СПб]

Игорь, позвольте ответит за Михаила Самуиловича, который открыл новый пласт проблем нашей авиации, точнее нашим национальным позором в пользовании громадным природным ресурсом - Воздушным пространством. Но прежде позволю изложить ремарки обелителям нашей унылой реальности в как в создании авиатехники, так и производства полетов на ней.

Апологет нынешней картины - знаток ветров- так и не ответил на такие парадоксы - небо пустеет год от года благодаря всем усилиям рулевых страной в совершенствовании воздушного законодательства, среднего и высшего образования для подготовки кадров в авиапромышленность и эксплуатантов ВС.
Михаил приводит приводит фактическую картину полетов на Аляске как АОН, так и коммерческой авиации, а тот пускается в какие-то уточнения льготирований перелетов пассажиров нашим и враждебных пассажиров, не замечая принципиальной разницы в эффективности этих инструментов социальной помощи населению одинаково экстремальных районов...

В.П. Лапшин вопрошает о мотивации Михаила Самуиловича критиковать власть имущих совершенно ничего не понимающих в авиации, ее практике, состоянии, но тратящих громадные бюджетные средства и не получая возврата их от произведенного. По-моему, тут все ясно - человеку надоело молча внимать такой абсурд. У них противоположная гражданская позиция. А приведенная ими серия самолетов под МВЛ ГА, которую можно дополнить проектами ВС для АОН из Москвы, Нижнего Новгорода, Самары, Перми, Омска, Таганрога также не нашли благодатных условий для настоящего серийного производства, массового применения в России... Получается, что Михаил Самуилович прав в сомнениях успешного применения ЛМС-901 в современных реалиях, каким бы совершенным он не получился бы...

Прочитано.
И что и как Вы предлагаете/собираетесь делать теперь? Конкретно, хотя бы в части авиамодельных кружков?

 

[sanny]

А с какой целью была организована внебрачная дочка Daher Aircraft Division, если у них был Daher Aerospace?
Daher Inc., Daher GmbH, Daher CIS, Daher Algeria, ASCORA, Compagnie Daher, Unigel, KAR-BOX, NCS (Nuclear Cargo + Services), Lhotellier Montrichard.
Как видно из названий у них тоже есть госфинансирование.
Дробить бизнес на направления это общепринятая практика для оптимизации процессов управления и обеспечения устойчивости бизнеса. Управление проще и в случае банкротства одной из компаний - остальные остаются на плаву.

Всё это конечно-же прекрасно, "но есть один момент" (С)-Шнур:
- РЕЗУЛЬТАТ.

- результат Daher Inc., Daher GmbH, Daher CIS, Daher Algeria, ASCORA, Compagnie Daher, Unigel, KAR-BOX, NCS (Nuclear Cargo + Services), Lhotellier Montrichard у которых "как видно из названия было госфинансирование" - КАКОЙ?
- а результат Байкал Инжиниринг, который дочка УЗГА, у которых "как видно из названия было госфинансирование" - КАКОЙ???

НУ ВОТ.

 

[smixer]

Справедливости ради стоит сказать, что Daher самолёт как-раз таки не сделал, а купил готовое производство, дополнив линейку купленным ранее TBM. А "Байкал" таки сделан с нуля. Но производства пока нет, и будет ли - большой вопрос. Но этом нет вины конструкторов - состояние промышленности и авиационного бизнеса в целом, лично мне не даёт повода для оптимизма.
Тем временем в остальном авиационном мире дела идут своим чередом. Линейка Beechcraft пополнилась моделью Denali, составив таким образом конкуренцию Pilatus, а Cessna выпустила модель SkyCourier, первые 50 штук которого были на корню выкуплены стартовым заказчиком FedEx.

 

[Ромашчандр]

Справедливости ради стоит сказать, что Daher самолёт как-раз таки не сделал, а купил готовое производство, дополнив линейку купленным ранее TBM. А "Байкал" таки сделан с нуля. Но производства пока нет, и будет ли - большой вопрос. Но этом нет вины конструкторов - состояние промышленности и авиационного бизнеса в целом, лично мне не даёт повода для оптимизма.
Тем временем в остальном авиационном мире дела идут своим чередом. Линейка Beechcraft пополнилась моделью Denali, составив таким образом конкуренцию Pilatus, а Cessna выпустила модель SkyCourier, первые 50 штук которого были на корню выкуплены стартовым заказчиком FedEx.

Вот и ответ что делать. Дайте упрощённый доступ к рынку перевозок мелким частникам/самолётам АОН. Без сертификации типа, и других особо сложных процедур.
И завтра половина потребности перевозок закроется частниками на цесснах, пайперах и прочем... А послезавтра, наиболее продвинутые начнут заказывать постройку бортов под свои нужды.
И ещё через некоторое время будем иметь линейку самолётов закрывающих насущные потребности перевозчиков, а не рулевых наверху.
Ну а строители самолётов будут пытаться выдвинуть свою технику и на мировые рынке.
И ни одна техника построенная в рамках Госпланирования не сможет с ними конкурировать.

 

[Lapshin]

Cessna выпустила модель SkyCourier, первые 50 штук которого были на корню выкуплены стартовым заказчиком FedEx.

Так, он для FedEx и разрабатывался целенаправлено.

 

[sanny]

Вот и ответ что делать. Дайте упрощённый доступ к рынку перевозок мелким частникам/самолётам АОН. Без сертификации типа, и других особо сложных процедур.
И завтра половина потребности перевозок закроется частниками на цесснах, пайперах и прочем... А послезавтра, наиболее продвинутые начнут заказывать постройку бортов под свои нужды.

Нет. Не закроется.
Ни завтра, ни послезавтра.

Потому что в стране уже 40 лет - не выпускаются "Самолёты однодвигательные сухопутные полной взлётной массой до 5700кг".
И не будут выпускаться ещё ближайшие лет СОРОК.

А коммерческая эксплуатация существующего авиапарка - быстро прикончит существующие и эксплуатируемые остатки.
Попробуйте сейчас купить и привезти элементы ЦПГ на Лайкоминг и/или Континенталь.

 

[Lapshin]

По профилю ветки продолжим, наконец, обсуждение - или так и будем слушать плач рряда Ярославн по поводу безвременной кончины легкой авиации России, хотя и с противоположными подходами: один плачет по поводу 40-летнего застоя в этом размере, тогда, как другой - о его ненужности в принципе.
Может, все же, обратим эти стоны по адресам - в ОАК, Минпромторг, далее везде до самого верха?
Ведь каждому ясно: не он и не на его деньги проект открывали - не ему его и закрывать. Только, не надо демагогии про оплату налогов.

 

[Alexandr Nikolaev]

Новый двигатель - это самое слабое место в этом проекте. Есть закон конструирования - никогда не разрабатывай самолёт под несуществующий двигатель. Или - не создавай новый самолёт с новым двигателем.

 

[Lapshin]

Новый двигатель - это самое слабое место в этом проекте. Есть закон конструирования - никогда не разрабатывай самолёт под несуществующий двигатель. Или - не создавай новый самолёт с новым двигателем.

Ваш уникальный опыт создания, самолетов говорит сам за себя - не так ли? Примеры в студию можно?

 

[sanny]

Конструктора порой могут притормозить процесс производства.

У каждой проблемы есть Фамилия, Имя и Отчество (С)-И.В.Сталин.

ИЛ-18 был спроектирован, построен, и передан в коммерческую эксплуатацию ЗА ТРИ ГОДА.
Пассажирский турбовинтовой 4х-двигательный пассажирский самолёт на 89 мест.

Из средств автоматизации - логарифмическая линейка, кульман, и Таблицы Брадиса.

 

[Lapshin]

ИЛ-18 был спроектирован, построен, и передан в коммерческую эксплуатацию ЗА ТРИ ГОДА.
Пассажирский турбовинтовой 4х-двигательный пассажирский самолёт на 89 мест.

И сквозной план-график создания Ил-18 можете привести - извольте. Только, с самого начала - от Ил-18 с 4-мя ПД.
Я бы, на вашем месте, предпочел бы в пример привести мясищевские машины - там куда более драматично: и по срокам, и по сложности задачи: ремоторизация поршневого Ил-18 на ТВД, сравнительно с этим, вглядит бескрыло.

 

[леха (magnum)]

У каждой проблемы есть Фамилия, Имя и Отчество (С)-И.В.Сталин.

ИЛ-18 был спроектирован, построен, и передан в коммерческую эксплуатацию ЗА ТРИ ГОДА.
Пассажирский турбовинтовой 4х-двигательный пассажирский самолёт на 89 мест.

Из средств автоматизации - логарифмическая линейка, кульман, и Таблицы Брадиса.

Эфективные менеджеры тогда не помогали.

 

[Lapshin]

Эфективные менеджеры тогда не помогали.

Леш, и за три года Ил-18, в современном понимании, не создали.
Дело обстояло примерно так.

Ил-18 (1946) — это прототип дальнего пассажирского самолета, который впервые взлетел 17 августа 1946 года под управлением экипажа Владимира Коккинаки. Этот самолет с поршневыми двигателями АШ-73 предназначался для перевозки 60-65 пассажиров на большие расстояния, но из-за проблем с надежностью двигателей проект был закрыт в 1948 году. Опыт, полученный при создании этого поршневого Ил-18, использовался при разработке успешного турбовинтового авиалайнера Ил-18, появившегося десятилетием позже.

Поэтому, бездумно верить кому попало - не стоит.
Доверьяй - но проверьяй: сказал Рональд наш Рейган.

 

[леха (magnum)]

Леш, и за три года Ил-18, в современном понимании, не создали.
Дело обстояло примерно так.

Поэтому, бездумно верить кому попало - не стоит.
Доверьяй - но проверьяй: сказал Рональд наш Рейган.

Это понятно, хотел написать длинно сначало, что у фирмы должен быть опыт создания подобных машин.

Тогда работала военная машина, и было куча опыта и сработанных команд, за 90-е годы всё развалили, и сейчас по крупицам приходиться собирать.

Сейчас вот тоже собираю команду, и всё делается вопреки, а не благодаря и что что то летающее сделали, уже хорошо.

Вот самое лучшее объяснение почему.

VK | VK

m.vk.com

 

[ветерок]

Сколько сижу на этом сайте и читаю про ЛМС-901 вся риторика одна и та же. Господа авиаторы у вас пластинку зажевало?Может хватит ныть по поводу коррупции.Возможно у вас увлечение не то ,ошиблись с профессией? Возможно вам надо было идти в прокуроры? Раз такое обостренное чувство справедливости.

 

[леха (magnum)]

Сколько сижу на этом сайте и читаю про ЛМС-901 вся риторика одна и та же. Господа авиаторы у вас пластинку зажевало?Может хватит ныть по поводу коррупции.Возможно у вас увлечение не то ,ошиблись с профессией? Возможно вам надо было идти в прокуроры? Раз такое обостренное чувство справедливости.

А судьи кто?

Проектирование сложный процесс, начнём с Технического задания.
Обычно его нет или оно сильно размыто.
Потом эскизный проект с определением основных характеристик, на этом этапе должен определиться мотор, приборы, скорости, дальности и т.д.
И дальше остаётся ркд и испытание опытного образца.
И тут обычно появляются непонятные люди и начинают толкать новые идеи.
Типа а давайте другой мотор или полезную нагрузку увеличим.
Или дальность/скорость.

И вот тут начинается базар/торг.
Конструктора говорят надо ещё год, а эфективные менеджеры говорят неделя и.... Конструктора говорят неделя и новый мотор должен стоять))
Проходит неделя, мотор не стоит виноваты конструктора))