Специалистам двигателестроения

Теперь приблизительно понятно. Но все равно не верится, что технологические трудности так велики. В концепции двигателя от BOSCH получилось бы очень удачно. Компрессор все равно ставить придется, так что турбокомпрессор, связанный через редуктор с коленвалом, не будет очень обременительным. А про рессурс удивительно! Они наверное трущиеся пары тоже из керамики делали? А вообще, если рассматривать шире, может отнестись к этому двигателю как к турбовинтовому сверхмалой мощности с поршневой вставкой? Все высокие темпратуры - на неподвижные или слабонагрженные детали? Может быть получится КПД как у больших турбин? Еще бы ресурс такой...  Если нет точных сроков запуска в серию, то почему бы не помечтать?
 
[quote author=ingener link=1133042994/75#98 date=1138626881]У меня вопрос про двухтактные дизеля. Почему на них не применяются для головки материалы с малой теплопроводностью для элементарного снижения тепловых потерь? А заодно и днище поршня теплоизолировать? Вроде бы очевидное решение для повышения КПД и снижения массы ребер охлаждения. Ну вроде вставки какие нибудь поставить. Давно, уже лет 20 мучаюсь этим вопросом, но ответа так и не нашел.[/quote]


Как уже сказал Денис, теплоизоляция повышает температуру поверхности. А поршень, к примеру, малонагруженной или статичной деталью не назовёшь. К тому же всё сказывается на рабочем процессе: в дизелях появляются коксовые отложения, в бензиновых- детонация и калильное зажигание(опять же из-за отложений)

Более простое, хотя и менее эффективное решение - теплоизоляция выхлопных патрубков. Можно отбить пару процентов.
 
Спасибо, понятно. Ну уж успокойте дилетанта до конца. Навскидку, средняя по времени температура газов в цилиндре двухтактного дизеля мне кажется около 1000 градусов или меньше. Неужели нет материалов, способных выдержать при этой температуре давление в цилиндре, работая на сжатие? Причем со всех сторон? Фарфор обычный например? А температуру чуть поменьше и фторопласт выдерживает. Ну на худой конец, нержавеющая сталь! Да и кокс при такой температуре образуется?
 
Фторопласт работает надёжно только в виде тонкого слоя, не в массе - форму держит плохо, деформируется.
Фарфор вообще непригоден - из-за постоянных смен температур (продувочный воздух/горение) развиваются усталостные трещины, как следствие - разрушение. Да и как его задействовать в составном поршне - тепловое расширение с металлом разнятся, нужны натяги, а он этого не терпит!?
Составные поршни распространены, но там смысл другой - днище теплостойкое, юбка износостойкая.
Используют также поршни с эллоксированным днищем - теплостойкость повышает, дешевле и легче составных (см.рис.).
 

Вложения

  • Kolbenschmidt_01.jpg
    Kolbenschmidt_01.jpg
    20,1 КБ · Просмотры: 101
Ну, теперь я спокоен. Значит, работают люди. Можно спокойно заниматься своим делом.
 
Уважаемые участники круглого стола, я именно тот, кто Вам нужен, как-то: "Самуй опасный человек - "чайник" в авиации! "


...Внимательно прочитав всю ветку понял, что спроектировать или даже выработать какую либо концепсию в  рамках Вашего круга, круга разнопрофильных специалистов никогда не удастся, и для этого нет никаких оснований.
Самым трезвомыслящим участником пожалуй стоит назвать "SKR", так как он абсолютно правильно сформулировал невозможность спроектировать отечественный авиационный двигатель для серийного производства -  для этого нет никаких условий.
Хочется сказать самому "эрудированному" из Вас - "Denis"-у, что все, или почти все, что Вы говорите о двигателях -поверхостно. Я конечно могу по каждому пункту Вас опровергнуть, но для этого у меня не хватит ни сил, ни времяни. Не сомневаюсь также и в том, что уже на другом форуме Вы будете лечить народ уже прикрываясь моими выкладками, но это уже будет на Вашей совести. Итак:  некоторые штрижки.

1. Про трение, о котором столько разговоров. Так вот - поршневые кольца в двигателе съедают только 11-14% от всех механических потерь, тронк поршня 35-38%. Таким образом поршень в сборе забирает 51-52% от всех видов механических потерь.
2.  Что является основными лимититующими факторами, ограничивающими среднюю скорость поршня по частоте циклов, или по его скорости (10-12м/сек).
 а). Ограничение скорости газового потока во впускном трубопроводе, средняя - 60м/сек, максимальная 120. При более высоких скоростях резко падает коэф. наполнения двигателя.
б). Силы инерции ЦПГ, допустимое уд. давление на опорные подшипники.
в). При увеличении скорости поршня свыше 10 м/сек, износ всех кинематических пар трения классического тронкового ДВС возрастает в геометрической прогрессии. И на скорости поршня 20-25 м/сек. величина трения с 15% в двигателе может подняться до 50%.
г). Для дизеля, главным лимитирующим фактором выступает ТНВД. Скорость, а главное ускорение плунжеров ограничивается типом насоса, и для самых быстроходных насосов типа распределительного типа - "VE"; или ротационного - Lucas", не могут быть пока выше 5400-5600 об/мин. Кроме того, эти обороты чреваты для топливной аппаратуры зарождением волновых колебательных явлений в нагнетаемых трубках высокого давления. Отсюда самопроизвольный впрыск топлива, он может произойти на любом такте двигателя, в самое неподходящее время.
д). Газораспределение. Силы инерции клапанов также сильно лимитируют максимальные обороты двигателя. Штанговые двигатели ограничивают обороты двигателя до 3.5-4.2 тыс.о./мин., с верхним распредвалом и двумя клапанными пружинами - до 6500-7000 тыс., десмодромный привод 10-12 тыс. об/мин.

3). В двигателе "Баландина" другая и кинематика и динамика. И чем выше в нем обороты, тем меньше нагрузка на подшипники, такова реальность. Его механический КПД можно поднять до 94%, а тронковый двухтактный до 90% ( в среднем 85%). Вся конструкция может быть вполне работоспособна.

4). Адиабатный двигатель. Здесь много проблем. Главных две.
А).  Коэф. наполения воздухом двигателя мал -60-65% (если его не подтолкнуть турбиной ). Раскаленная поверхность поршня толщиной в ангстремы, не дает самостоятельнозаполняться воздуху на такте всасывания. И говорить при этом про возможность работы Адиабатного ДВС с бензином может только тот, кто ничего об этом не знает.
Б). Температура на выпуске не ниже 1200-1300 гр.С. Соответственно надо "керамичить не только донышко поршня и головку, но и тарелки клапанов, и лопатки турбины, а это чудовищно дорого. Кроме того керамика не любит ни удары от тарелок клапанов, ни перекладку поршня, из-за этого, а также от теплоперепадов:"холодно-горяче", она трескается и осыпается. Одним словом, японцы после 30 лет борьбы, про этот Материал сказали, что он с  непредсказуемыми свойствами, соответственно в серию не пойдет.

Пока достаточно.
 
[quote author=RVD link=board=all_avia_engines;num=1133042994;start=100#105 date=02/20/06 в 20:48:14]Уважаемые участники круглого стола, я именно тот, кто Вам нужен, как-то: "Самуй опасный человек - "чайник" в авиации! "


...Внимательно прочитав всю ветку понял, что спроектировать или даже выработать какую либо концепсию в  рамках Вашего круга, круга разнопрофильных специалистов никогда не удастся, и для этого нет никаких оснований.
Самым трезвомыслящим участником пожалуй стоит назвать "SKR", так как он абсолютно правильно сформулировал невозможность спроектировать отечественный авиационный двигатель для серийного производства -  для этого нет никаких условий.
Хочется сказать самому "эрудированному" из Вас - "Denis"-у, что все, или почти все, что Вы говорите о двигателях -поверхостно. Я конечно могу по каждому пункту Вас опровергнуть, но для этого у меня не хватит ни сил, ни времяни.

>
К сожалению, страдаю недостатком того же, однако, опровергнуть меня будет сложно. Поэтому рекомендую осторожнее пользоваться кавычками.

>
Не сомневаюсь также и в том, что уже на другом форуме Вы будете лечить народ уже прикрываясь моими выкладками, но это уже будет на Вашей совести.

>
К сожалению, нередко на других форумах я часто вижу как пользуются моими выкладками те, кто пытается лечить меня. Давайьте, лучше вернемся к нашим хрюшкам.
>

Итак:  некоторые штрихи:

1. Про трение, о котором столько разговоров. Так вот - поршневые кольца в двигателе съедают только 11-14% от всех механических потерь, тронк поршня 35-38%. Таким образом поршень в сборе забирает 51-52% от всех видов механических потерь.

>

Результат брутто примерно сответствует действительности.  Расклад по составляющим - нет.  

Интересно, откуда у Вас такие данные по поводу вклада тронка поршня в общее трение и к каким режимам работы двигателя они относятся?
Действительный баланс составляющих потерь на трение, имеющий место у наиболее совершенных ДВС я уже приводил.

>


2.  Что является основными лимититующими факторами, ограничивающими среднюю скорость поршня по частоте циклов, или по его скорости (10-12м/сек).
 а). Ограничение скорости газового потока во впускном трубопроводе, средняя - 60м/сек, максимальная 120. При более высоких скоростях резко падает коэф. наполнения двигателя.
>

Существуют конструктивные решения, позволяющие сохранить высокий коэффициент наполнения цилиндров при значительно более высоких скоростях поршня.

К ним относятся: Увеличение сечения впускного такта, количества клапанов, в пределе - переход к гильзовому газорасперделению (например, авиационные двигатели Бристоль и Нэпир); расширение фаз газораспределения; использование резонансных явлений во впускном тракте.

Серийные авиационные двигатели прошлого работали на максимальных режимах при средней линейной скорости поршня до 20м/с.

>
б). Силы инерции ЦПГ, допустимое уд. давление на опорные подшипники.
в). При увеличении скорости поршня свыше 10 м/сек, износ всех кинематических пар трения классического тронкового ДВС возрастает в геометрической прогрессии. И на скорости поршня 20-25 м/сек. величина трения с 15% в двигателе может подняться до 50%.
>

Удавалось удержать их на заметно меньшем уровне, порядка 20%, но все же недопустимо высоком с точки зрения обеспечения ресурса и надежности двигателя.

Только вот боковая сила при этом будет составлять примено ту же, если не меньшую часть всех механических потерь. Внимательно рассмотрите зависимости сил инерции и реакции газов от угла поворота КВ.

>
г). Для дизеля, главным лимитирующим фактором выступает ТНВД. Скорость, а главное ускорение плунжеров ограничивается типом насоса, и для самых быстроходных насосов типа распределительного типа - "VE"; или ротационного - Lucas", не могут быть пока выше 5400-5600 об/мин. Кроме того, эти обороты чреваты для топливной аппаратуры зарождением волновых колебательных явлений в нагнетаемых трубках высокого давления. Отсюда самопроизвольный впрыск топлива, он может произойти на любом такте двигателя, в самое неподходящее время.
>

Применяем Common Rail или же индивидуальные насос-форсунки. Только вот смесь не будет успевать так быстро гореть, и рабочий цикл, который у дизеля и так убог, станет вообще посмешищем.  

>
д). Газораспределение. Силы инерции клапанов также сильно лимитируют максимальные обороты двигателя. Штанговые двигатели ограничивают обороты двигателя до 3.5-4.2 тыс.о./мин., с верхним распредвалом и двумя клапанными пружинами - до 6500-7000 тыс., десмодромный привод 10-12 тыс. об/мин.
>

Нет проблем применить тот механизм газораспределения, ктоторый всегда будет достаточно быстродействующим. Можно вновь обратиться к рекомендациям Сэра Рикардо и применить гильзы.  Англичане по этой причине извели уйму сил и средств, довели таки до относительно работоспособного состояния двигатели Бристоль, но никаких преимуществ перед старыми добрыми клапанами не получили.

>
3). В двигателе "Баландина" другая и кинематика и динамика. И чем выше в нем обороты, тем меньше нагрузка на подшипники, такова реальность.
>

Реальность здесь состоит в полной невозможности обеспечить длительную безотказную работу такого механизма. Всегда нехорошо, когда один и тот же механизм обязан быть и силовым и прецизионным.

Самая высокая клизма:

Оптимально бедная смесь, при коэффициенте  избытка воздуха 1.1-1.15, горит со скоростью максимум 20м/с, что втрое медленее скорости распространения фронта пламени стехиометрической смеси. При больщом диаметре цилиндра полезно поджигать ее двумя свечами. Однако, средняя линейная скорость поршня при работе на такой смеси принципиально не может быть больше 10м/с. В таком случае еще возможно достижение пика давления газов в такте рабочего хода на 12-15град. после ВМТ, что сответтствует максимальной эффективности преобразования энергии в цикле.

У дизеля наивыгоднейший режим примерно такой же. В связи с этим всякие потуги к расширению диапазона оборотов сверх означенного ограничения теряют смысл, как только двигатель обязан всю жизнь трудиться на оборотах 95-100%. Это относится и к Лайкомингу, и к судовому дизелю.


>
Его механический КПД можно поднять до 94%, а тронковый двухтактный до 90% ( в среднем 85%). Вся конструкция может быть вполне работоспособна.
>

Только, как я уже отмечал, по крайней мере, механический КПД 92% не является чем-либо несбыточным для авиационного двигателя воздушного охлаждения, работающего в оптимальном диапазоне оборотов по отношению к размерам цилиндра. Проектирование этих двигателей шло в направлении выявления этого диапазона оборотов и максимального снижения массы единицы рабочего объема при учете всех нагрузок, восспринимаемых движущимися частями и картером, а не изнасилования.

Механический КПД крейцкопфного двухтактного морского дизеля, вероятнее всего, на несколько процентов ниже.

>
4). Адиабатный двигатель. Здесь много проблем. Главных две.
А).  Коэф. наполения воздухом двигателя мал -60-65% (если его не подтолкнуть турбиной ). Раскаленная поверхность поршня толщиной в ангстремы, не дает самостоятельнозаполняться воздуху на такте всасывания. И говорить при этом про возможность работы Адиабатного ДВС с бензином может только тот, кто ничего об этом не знает.
Б). Температура на выпуске не ниже 1200-1300 гр.С. Соответственно надо "керамичить не только донышко поршня и головку, но и тарелки клапанов, и лопатки турбины, а это чудовищно дорого. Кроме того керамика не любит ни удары от тарелок клапанов, ни перекладку поршня, из-за этого, а также от теплоперепадов:"холодно-горяче", она трескается и осыпается. Одним словом, японцы после 30 лет борьбы, про этот Материал сказали, что он с  непредсказуемыми свойствами, соответственно в серию не пойдет.
>

А самое главное - никакого выигрыша по полному КПД, скорее всего не будет, особенно, если на обычном двигателе также применить турбокомпаунд.

Пока достаточно.
 
Первый раунд - за  RVD (ИМХО,конечно).Его рассуждения логичнее и логически взаимосвязаны.
Денис же,в своем стиле.бросил отстаиваемые ранее самим же,позиции - и вообщерасползался мыслию по древу,привлекая,например, совершенно необоснованно, турбокомпаунд,будто это средство (страшно сложное и дорогое,кстати) применимо лишь в рамках его доводов.
Но турбокомпаунд на мотопиле или СЛА - нонсенс,извините.
  А вообще-то дискуссия может получиться небезынтересной:многие аргументы обоих оппонентов помогут расширить кругозор,а оценить стиль изложения и его логику сможет каждый;истина же,хоть и окажется неизвестной,сможет обрисоваться хотя бы контурно.
Так,что отказ одной из сторон от дальнейшего спора вызовет разочарование.
 
По поводу суммарных механических потерь я нисколько не оговорился. У хорошего ДВС Отто они меньше 10%. в эту цифру входят и насосные потери, соствляя от общих потерь около 1/3 у безнаддувного двигателя.

Дялее, теплоотдача в масло у такого мотора составляет обычно 1-1.55 мощности на валу. Теплотдача в оребрение цилиндров стсавляет не более 20% от всей мощности, рассеиваемой системой охлаждения, значительную часть этой составляющей  дает тепло, непосредственно передаваемое горячими газами стенке цилиндра, почему выгоднее с точки зрения термодинамической эффективности делать цилиндр из стали или чугуна, а не из алюминия.

Стоит задуматься над этими цифрами.

Если господин Баландин за основу для сравнения брал мотор М-11 с механическим КПД = 0.845. то он не видел Двигателя.
 
"Denisu"

Опровергнуть Вас будет элементарно. Я 30 лет профессионально  занимаюсь ДВС, и у меня огромная библиотека по тематике. На каждое свое высказывание могу дать ссылку.

1). ТРЕНИЕ. В.В.Бекман . 1980г. ма. Л-д."Гоночные автомобили". стр. 73. Расклад про трение есть и  у Орлина - для дизелей.  У Бекмана для гоночных авто - кольца 13.6%, у Орлина -11%.И так далее.

2). Скорость поршня ограничивается силами инерции и все возрастающими потерями на трение, газовый поток здессь конечно ни при чем. Говоря о скорости поршня, имелось ввиду другое - что вообще лимитирует обороты свыше 10 м/сек ск.ЦПГ . Конечно, для увеличения коэф. наполнения указанные Вами способы существуют, но лимитирующим фактором выступает средняя скорость потока газов на впуске и выпуске, и будет там 4 или 6 клапанов, или будет стоять Рикардовские гильзы, это не имеет значения.

3). Два слова о дизеле. Нет ничего на сегодняшний день совершенне ДИЗЕЛя, а убогий как раз рабочий процесс у цикла Отто (хотя и цикл не его, а Бо Дэ Роша). Сегодняшний дизель достиг уже эффектиного (не индикаторного) КПД 51%, тогда как бензинкии 33%, о чем тут можно спорить. А "Common Rail", это просто разновидность компрессорного впрыска, лично я от него тоже не в восторге, но что есть, то есть. Насос форсунки, это другое - стоящее дело. Их еще использовали в 50 годы на ЯМЗ 204, к сожалению двигатель сняли с конвеера вопреки желанию заводчан.
Дизель намного более тяговитее карбюратора,  у него в 1.5-1.8 раза меньше расход топлива. Но к сожалению и двигатель получается тяжелее. Поэтому в авиации всегда с дизелями затык. Правда всегда почему то вспоминается "звездовский" М50, который еще во время войны ставили на бомбордировщики дальней авиации, только с их помощью наши уже в первые дни войны бомбили Берлин.

 4). Возвращаясь к Рикардо и его гильзе. Эти двигатели не были быстроходными, гильзы с их приводом были очень тяжелыми. Выигрыш получали за счет очень высоких давлений сгорания и хода поршня. Кроме этого миделевово сечение благодаря гтльзе можно было сократить на 20 %, что тоже здорово. Тот же засыл был и у Баландина. Его ЦПГ сокращала размеры картера, а хорошая смазка крейцкопфов позволяла существенно увеличить обороты.

5). Еще раз про Баландина. Те двигатели, которые описаны в его монографии делались исключительно для авиации, под те технологии, которые там использовались. И вслепую переносить авиационнцю технологию (без кардинальной правки) в машиностроение, это просто безумие. Естественно, что абсолютное большинство попыток сделать  двигатель Баландина с учетом требуемых допусков и посадок провалились. Общее машиностроение не обладает такими возможностями.  Поэтому говоря сегодня о той конструкции Баландина, которая была в авиации 60 лет назад нельзя. Но обязательно нужно говорить о достижениях в этом направлении, так как они есть, и уже найдены технологии, которые эту схему сделают не сложнее тронковой (во всех смыслах).
6). Не понял про клизму.
Но зато в очередной раз могу сказать, что Вы опять даете неверную информацию.
Для карбюраторного двигателя наилучшие условия сгорания с альфой 0.9, а не 1.1. А У дизеля:
           a) Для вирекамерного - 1.2 -1.3 min
           б)полуразделенной камеры сгорания - альфа не обедняется ниже 1.5-18.
            в). Для разделенной камеры сгорания (камеры Гессельманы) - альфа не может быть ниже 1.8-2.1.
И при чем здесь обороты. Скорее данная информация говорит о том, что мощность безнаддувного дизеля с вихревой камерой сгорания на 25-30 % ниже карбюраторного двигателя. И ВСЕ. А ограничения оборотов, простите, определяются всережимным регулятором оборотов, располагающимся как правило внутри ТНВД. Если МНЕ ЛИЧНО ЗАХОЧЕТСЯ, ТО РЕГУЛЯТОР МОЖНО ПЕРЕРЕГУЛИРОВАТЬ НА БОЛЬШЮЯ ЧАСТОТУ, потому как в его основе центробежный ограничитель скорости ( раньше его называли регулятор Уатта).

6). Механический КПД.  Когда я писал, что тронковый двигатель имеет 90% мех. КПД, то как раз речь и шла о двухтактном дизеле Рикордо , на отытной установке которого и отмечался вышеуказанный КПД, плюс крейцкопфный судовой дизель. И больше никогда и ни у кого таких цифирь не было, кроме Баландина, но там понятно почему, кстати понятно почему и у Рикардо. Все осталные ДВС 85% и ниже.

7). Индикаторный КПД адиабатного дизеля порядка 56%.
___________________________________

По последнему высказыванию стоит высказаться отдельно:  
...Будь то Отто, Дизель, Стирлинг или еще кто-то - механические потери в них не опустятся  меньше, чем на 15% (Ванкель10-12%). Насосные потери (газообмен) у Бекмана составляют - 15.8%. Тепловые потери в систему охлаждения двигателя (хоть с маслом, хоть с водой, хоть с воздухом) едины, и для бензинки со всей ее красой составляют порядка 40%, а температура на выхлопе доходит до 1500 - 1700 гр.С (норма - 1300). В дизеле 400-650 гр. С. (максимум 700-750). Именно из-за того, что выхлопные газы дизеля так низки, на выпуске можно спокойно ставить турбину, ее лопатки такую температуру еще держат.

Про М11 я тоже ничего не понял - к чему Вы это.
 
2 Denis:

Денис, давай не будем трогать Баландина. Его творение ты можешь поносить, это ладно, но самого не стоит трогать,просто потому, что тебе никогда не дорасти до его уровня.
Я его конечно не знал, но знал и знаю людей, которым доводилось с ним работать.
Это был ИНЖЕНЕР с самой большой буквы, это признают все.

2 RVD:

Спасибо за ссылку, очень интересно.
 
Пункт 7 следует читать : "эффективный КПД адиабатного двигателя... "
 
<Еще раз про Баландина. Те двигатели, которые описаны в его монографии делались исключительно для авиации, под те технологии, которые там использовались. И вслепую переносить авиационнцю технологию (без кардинальной правки) в машиностроение, это просто безумие. Естественно, что абсолютное большинство попыток сделать  двигатель Баландина с учетом требуемых допусков и посадок провалились. Общее машиностроение не обладает такими возможностями.  Поэтому говоря сегодня о той конструкции Баландина, которая была в авиации 60 лет назад нельзя. Но обязательно нужно говорить о достижениях в этом направлении, так как они есть, и уже найдены технологии, которые эту схему сделают не сложнее тронковой (во всех смыслах).

Спасибо за доброе слово о С.С.Баландине - о Человеке, об Инженере и о моторе! Согласен с перспективностью моторов по различным силовым схемам бесшатунного механизма  Баландина. Имею действующий, собственноручно изготовленый бесшатунный мотор по одной из схем Баландина. Мне,кажется, это гораздо больше чем просто рассуждения великого аналитика (Denisу таким быть хочется) с попутным обгаживанием известного человека.
 
Жаль, что вновь дискусия обрастает такими терминами как поношение и т.д. А надлежит критически оценить различные возможности и концепции развилия поршневых двигателей для малой авиации, вроде бы так.

Книга Бекмана содержит много интересной информаци, но не объемлет всего, что связано с ДВС. Это относится и к любой другой монографии. Тем более, что в отечественной литературе практически ничего не найти об авиационных моторах такого уровня, как Лайкоминг и более того, эта область моторостроения у нас не развивалась никак. Я здесь попытался ознакомить участников дискусии с некоторыми достижениями в области авиационных ДВС.   Просуммируем еще раз.

1. Трение. баланс отдельных сосатвляющих потерь на трение и механический КПД у рассматриваемых мной моторов совсем не такой, как написано у Бекмана. Зависимость механического КПД от толщины колец и истираемой поверхности в единицу времени на единицу мощности наводит на определенные размышления. Предлагаю подумать, в чем здесь дело.

2. Сравнение циклов Дизеля и Отто. То. что цикл Дизеля менее совершенен, известно более чем 30 лет. Это выражается в меньшей полноте индикаторной диаграммы, количественно - среднее индикаторное давление в среднем на 30% меньше при том, что максимальное давление в 2 и более раза выше. Термодинамический КПД намного ниже достижимого в гипотетическом ДВС Отто при такой же степени сжатия. Впрочем, уже не толь ко гипотетически. Находятся в эксплуатации стационарные двигатели на природном газе с искровым зажиганием, эффективный КПД которых приближается к 50% при размерах одного цилиндра значительно меньших, чем у тех морских дизелей, ктороые сейчас обладают наивысшим КПД. Степень сжатимя при этом у них также ниже. хотя и выше, чем у бензиновых.

У сравнимых по размерам двигателей, более того, у реально летающего авиационного турбодизеля SMA достигнут выигрыш порядка 8% против 40-летнего безнаддувного Континентала О-470, имеющего карбюратор, степень сжатия 7 и работающего на 80-октановом бензине. Это данные опытной эксплуатации самолета Сесна-185 с таким дизелем.

Ни о каком преимуществе в 1.5-1.8 раза по удельному расходу топлива при оптимальном согласовании с нагрузкой не может быть речи.

Состав смеси. Альфа=0.9 сответствует у двигателя Отто максимальному количеству топлива, которое в принципе может сгореть, а также максимальной скорости сгорания смеси (к сожалениею и набольшей чувствительности к детонации). Но максимальной полноте сгорания и максимальному термическому КПД соответствует смесь при альфа=1.1-1.15. На такой смеси Лайкоминг работает в крейсерском полете на режимах, как правило ниже 75%. При этом гарантированный производителем удельный расход, например у впрысковых Лайкомингов составляет 180г/л.с.ч в диапазоне 60-75% мощности. Реальный - ниже. Таковы требования норм FAR-33: производитель должен давать данные по мощности "не менее", а по расходу "не более". Только в таком случае конструктор самолета смлжет реалистично предсказать ЛТХ своего детища.

Скорость сгорания такой смеси задает ограничение на среднюю скорость поршня 10м/с и менее. Иначе максимум давления не разовьется в оптимальный момент. т.е. при 12-15 градусах после ВМТ. С учетом того, что  у рассматриваемого двигателя такой процесс должен быть организован на оборотах вплоть до 100% по условиям эксплуатации, усилия по расширению диапазона оборотов вверх лишены всякого смысла.

Продолжение следует,  пока думайте.  
 
На этой ветке "Denis", никто кроме Вас никого не поносил, это же Вы, того, кем по достоинству гордится отечество, взяли и зачем-то обгадили.

А чего стоит Ваше заявление:
 "Я здесь попытался ознакомить участников дискусии с некоторыми достижениями в области авиационных ДВС.   Просуммируем еще раз. "..., в котором Вы утверждаете, что Бекман, Орлин ошибаются, а с ними ошибаются Академики: Бриллинг, Мазинг, проф. Гриневецкий - очень знаете смелое заявление.

И потом из каких источников Вы почерпнули, что от толщины колец механический КПД меняется в ту или иную сторону, Вы что проводили эксперименты, перед Вами лежит чья нибуть монография, есть цифры... дайте пожалуйста что нибуть вместо "истираемости в единицу времени".

(к пункту 2) То, что дизель менее совершенен, никому кроме Вас "Denis" неизвестно. И как я уже говорил: дизель -51% эф. КПД, бензинка - 33%.  
Что касается крутящего момента. Как Вы думаете, зачем в предыдущем послании я Вам написал, что в дизеле за счет недоиспользования 20-30 % воздуха и мощность меньше с единицы объема, чтобы Вы поняли по какой причине БЕЗНАДДУВНЫЙ  дизель не такой  мощный  по сравнению с бензиновым мотором. А Вы опять про свои индикаторные диаграммы,  как будто для того, чтобы я начал оправдываться, или по новой начал  разжевывать 'это Вам, что это одно и тоже.

 Про термодинамическое КПД - такого КПД не существует, есть индикаторный, эффектиный, термический КПД, есть еще дисциплина - термодинамика.

Электроискровых двигателей на природном газе с КПД 50% не существует, и никогда не было. Есть дизельные двигатели работающие на природном газе с КПД около 40% по так называемому газодизельному циклу. Их конкуренты - газовые двигатели имеют КПД гораздо меньше.

Что такое 8%, к какому месту их надо отнести?

....Остальное, Вы простите "Denis" за мою несдержанность, просто бред. На который отвечать, все рано что не сказать, что король то голый. И пожалуйста, не привязывате среднюю скорость поршня к скорости сгорания смеси в 12-15 градусов. Потому как это только Ваша фантазия.

________________________________________

А может быть хватит по два раза на дню демонстрировать свою некомпетентность в этом разделе. Ведь наверняка Вы что то другое умеете, так лучше поделитесь своим профессионализмом из какой нибуть другой области.
 
Не побоюсь погрешить против истины,признав,что и сейчас аргументация RVD выглядит убедительнее:по крайней мере,в его высказываниях четко прослеживается физический смысл,причинно-следственные связи и напрочь отсутствуют ссылки н некие загадочные источники информации,знакомые лишь автору,а также отсылки к собственным ,более ранним высказываниям,как бы призывающие всех добросовестно изучить труды Дениса.
В итоге представляется,что доказать правоту чисто с теоретических позиций Денису не удалось - а удастся ли доказать профессионалу столь неоспоримые преимущества оппозитного двигателя воздушного охлаждения от Фольксваген-Жук надо всеми остальными автомобильными двигателями в истории;а также и тезисы о том,что современный уровень автомобильного двигателестроения пока не приблизился к уровню порщневых авиадвигателей 30-х...40-х годов (Лайкоминг,Континенталь...),оставив в покое 100-литровые моторы с турбокомпаундом.
Заранее благодарен.
 
[quote author=RVD link=board=all_avia_engines;num=1133042994;start=100#114 date=02/21/06 в 20:40:47]На этой ветке "Denis", никто кроме Вас никого не поносил, это же Вы, того, кем по достоинству гордится отечество, взяли и зачем-то обгадили.

"..., в котором Вы утверждаете, что Бекман, Орлин ошибаются, а с ними ошибаются Академики: Бриллинг, Мазинг, проф. Гриневецкий - очень знаете смелое заявление.
>


Да, конечно, академики, профессора, тяжкий случай супротив этой силы возражать.

Правда, вероятно такие господа, как, например, Лоренс и Морхауз, которые подарили Летающему Миру Райт и Лайкоминг, скорее всего не знали кто такие Бриллинг, Тринклер, да и Стечкин тоже. А сами не были ни академиками, ни профессорами, но просто инженерами.
>




>
Электроискровых двигателей на природном газе с КПД 50% не существует, и никогда не было.
>

Да вот они, например, здесь есть:

http://www.rolls-royce.com/energy/products/powergen/recip/kgas/default.jsp

КПД по выходу электрического генератора, крутимого этим движком  45%.
>


Что такое 8%, к какому месту их надо отнести?

Да не к мягкому. Это именно разница в удельном расходе топлива на одном и том же режиме (% мощности) при оптимальном согласовании с винтом в каждом случае.



Вот пример посвежее:

Чтобы далеко не ходить, открыл я техническое описание Царь-Мотора Lycoming IO-720. Это самый большой Лайкоминг (8 цилиндров, 11.83л) и самый мощный в мире безнаддувный и безредукторный поршневой двигатель из выпускаемых и, вероятно, выпускавшихся когда-либо.

Он дает 400л.с. при 2650об/мин без ограничения времени работы и весит 273кг со всеми потрохами.  Удельный расход на максимальном режиме у него 230г/л.с.ч, это богатая смесь с альфа приближенно 0.8. Среднее эффективное давление при этом 11.48бар. Степень сжатия 8.7. Ход поршня 111мм.

Вто что он дает по оптимальной  дроссельной характеристике на обедненной смеси у земли:

75% 300л.с. при 2200 об/мин, Ре=10.4бар, Се=177г/л.с.ч

60% 240л.с. при 2000об/мин, Ре=9.12бар, Се= 180г/л.с.ч

50% 200л.с. при 1800об/мин, Ре=8.45бар, Се=183г/л.с.ч

При наборе высоты 2200-2500м 75-70% получается при 2650об/мин и полностью открытом дросселе. Все приведенные расходы снижаются еще на несколько процентов.  

Напоминаю, это данные производителя.

Анализируем, кто умеет.

Может быть это бред? Однако, нет. Это реальный двигатель, к тому же, довольно древний. Он существует с середины 60-х годов прошлого столетия. Сейчас есть кое-что еще более интересное.

Теперь посмотрим на некоторые примеры дизельных двигателей. Например, промышленные дизели воздушного охлаждения DEUTZ серия 913. Это очень серьезные и совершенные двигатели в своей категори, предназначены для продолжительной работы на режимах, близких к максимальным.

Без наддува:

Ре=6.5-7.0бар на максимальной мощности при 2300-2500об/мин. При этом Се=173-180г/л.с.ч, средняя скорость поршня 10м/с.

По внешней характеристике:

Ре=8бар при максимальном моменте. достигаемом на 1600об/мин, при этом Се=161г/л.с.ч

С турбонаддувом и интеркулером, Рк=1.67бар:

Ре=10.9 бар при 2300об/мин, Се=170г/л.с.ч

Ре=14бар при 1600об/мин, Се=152г,л.с.ч.

Мощность привода вентилятора охлаждения не учтена.

Удельная масса этих двигателей, соответственно 4.5 и 3.1кг/л.с.

Степень сжатия, соответственно, 19 и 17
 
"Denisu"

Все наше общение сводится у тому, что Вы все постоянно  "мусорите, а я за Вами иду и убираю". Знаете, надоело.

...и ссылаетесь на ссылку, открыв которую, обнаруживаешь, что в ней в информационном смысле ничего нет.

Если я сейчас открою книжку Рапипорта, и начну рассказывать о впрысковом двигателе АШ-82 (тридцатые годы), а там под 1000 страниц, то Вам любителю "всего иностранного" надолго хватит.
_______________________________________


Лучше вернемся к теме, начертанной в заглавии.

... Хотелось бы спросить "cloud", вот Вы самостоятельно сделали бесшатунную схему по рис.11в, (Баландин), хотелось бы уточнить, на каких диаметрах подшипников Вам удалось остановиться, чем их смазываете, ход поршня, и обороты, если конечно можно, то поподробнее. Какой вес. Какую тягу "на упоре" дает винт, если конечно такой замер производился.
 
2 RVD:

Убирать мусор, к сожалению приходится мне.

Уточняю, я любитель не всего иностранного, но всего совершенного.

Если, например одна и таже задача решается двумя разными методами, А и Б, но метод А связан с меньшим количеством деталей, меньшей требуемой точностью их изготовления, более простой эксплуатацией изделия, то однозначно победит метод А.

Количеством прочитанных книжек давайте также не будем хвастаться. Даже в приведенной мною ссылке Вы не смогли найти то, что там имеется. Слона не приметили.

Честно, без обид, если начать рассказывать о двигателях АШ-82ФН, АШ-82Т кому-либо, сведущему в Настоящих Двигателях, то смех будет громче выхлопа означенных моторов.

Давайте. пожалуй прекратим спор средневековых философов неа тему "сколько зубов во рту у лошади" и перейдем к делу.

Я (см. выше) уже привел в аудиторию некоторых лошадей и предъявил их зубы.

Вот еще:

Двигатель Континентал О-200, с карбюратором, степень сжатия 7.0, расчитан на 80-октановый бензин.

Средняя скорость поршня 9м/с, среднее эффективное давление 10бар.

То же самое относится и к мотору О-470. который практически не уступил по топливной экономичности новоиспеченному дизелю SMA на самолете Сессна-185

Один американский инженер так высказался по поводу одного из подобных двигателей:
"One of greatest thermal machines ever built".
 
[quote author=RVD link=1133042994/100#117 date=1140589087]

Лучше вернемся к теме, начертанной в заглавии.

... Хотелось бы спросить "cloud", вот Вы самостоятельно сделали бесшатунную схему по рис.11в, (Баландин), хотелось бы уточнить, на каких диаметрах подшипников Вам удалось остановиться, чем их смазываете, ход поршня, и обороты, если конечно можно, то поподробнее. Какой вес. Какую тягу "на упоре" дает винт, если конечно такой замер производился.


[/quote]
Да, это так. Я сделал два двигателя по схеме рис.11в. Все с нуля, за исключением цилиндров с головками(мотоцикл "Восход"), карбюраторы, пару шарикоподшиников.
Ход поршня для "Восхода" - 58 мм
Раб. объем 175х4=700 куб.см
Вес крайней версии(что на фото)-37кг
Диаметр шейки коленвала - 30 мм
Диаметр штокового(эксцентрика)
подшипника - 68 мм, т.е. спаренные эксцентрики
выполнены из алюминиевого сплава - деталь силового механизма с поверхностями скольжения.
Смазка пар скольжения(сталь-алюминий) - под давлением от шестеренного насоса по каналам коленвала.
Обороты 5000-5500, иногда выводил на обороты 7500-8000 об/мин(с соответствующей нагрузкой), желая развалить свое изделие. Но послушав как он "красиво" поет, прекращал эти опыты.
Замеров статической тяги фактически не делал по одной простой причине - двигатель продолжал оставаться в стадии проведения различных экспериментов по отработке собственно конструкции. А тягу можно и нужно замерять на доведенном моторе с подобранным винтом и предполагая установить на конкретный аппарат для проведения летных испытаний.
 
Назад
Вверх