СВВП и конвертопланы с висением в режиме квадрокоптера и трикоптера

[slav]

Конвертоплан - небесная амфибия , сродни земноводной , со всеми вытекающими свойствами ! 🙂

 

[Anatoliy.]

хамская манера всех считать глупее себя обычно связана с глупостью.

Вы всех, кто хоть в чем то умнее Вас считаете хамами?
Или Вы имели ввиду свою глупость?

А направление вращения винта против концевого вихря даст прирост КПД.

С какого переляку концевой вихрь участвует в КПД ???

Конечно же. вряд ли конструкторы конвертопланов не знают о вырождении винтов со скоростью.

Конструкторы конечно знают про вырождение воздушных винтов, поэтому у них слишком завышена мощность силовой установки, что влечет за собой необходимость возить на горбу конвертопланов "отдыхающих лошадей".
Вы такой ярый защитник конвертопланов? Ну так приведите пример такого конвертоплана, который хоть как то может конкурировать с вертолетом. Чур не приводить как преимущество быстро долететь и потратить на это больше горючего.
Может конвертопланы умеют авторотировать?
Но почему до сих пор не летают пассажирские конвертопланы?
Тех вояк в американском конвертоплане не жалко, это просто "мясо", которое в настоящем равном военном конфликте просто не успеет долететь до места десантирования.

Посмотрите на таблицу и покажите преимущество конвертоплана с точки зрения перевозки живых пассажиров и коммерческого груза.

 

[slav]

Посмотрите на таблицу и покажите преимущество конвертоплана с точки зрения перевозки живых пассажиров и коммерческого груза.

Не корректное предложение . 🙄

 

[Anatoliy.]

Конвертоплан - небесная амфибия , сродни земноводной , со всеми вытекающими свойствами ! 🙂

Все попытки скрещивания ужа с ежом не порождает более прогрессивное "животное".
Например, скрестили принтер со сканером и получили дрянной гибрид.
Так же и с гидросамолетами. Ну не летают они лучше обычного самолета и не плавают лучше водоизмещающей посудины.
Да и используют водную гладь для взлетов и посадки когда эта гладь становиться гладью со слегка маленькой волнистостью.

 

[Anatoliy.]

Не корректное предложение .

Приведите более корректное предложение.
Только не приводите в качестве примера плохие летательные аппараты.
Вот я привел сравнение того "чуда" с четырьмя винтами и соосный вертолетом VА115.
Ну и какие преимущества?
А если подшаманить тот вертолет, то он и со скоростью 150 км/час полетит как миленький.

 

[PFELIX]

Приведите более корректное предложение.

Что, конвертопланами больше не занимаемся ??? Лапшин, как всегда, оказался прав???

 

[Zakhar]

То, что до сих пор не было сделано массового безопасного конвертоплана, не означает того, что такой конвертоплан создать невозможно. Сейчас с помощью углепластиковых труб можно сделать легкий и прочный вал вдоль крыла для привода винтов. Есть легкие электромоторы для поддержания баланса на взлете, пока рули не работают. Концевой вихрь естественно повышает КПД винта. когда имеет встречное направление.

 

[Anatoliy.]

Что, конвертопланами больше не занимаемся ??? Лапшин, как всегда, оказался прав???

А по существу сказать что нибудь можете?
Мои познания в конвертопланах в сто крат больше Вашего.

 

[PFELIX]

Мои познания в конвертопланах в сто крат больше Вашего.

Т.е., если я знаю 0 (ноль), помноженное на 100, будет сколько???
Я ещё ничего не написал, а Вы -- в своём репертуаре. Урода кусок. Как построите, -- может, тогда Ваши слова для меня будут значить хоть что-либо.

 

[Anatoliy.]

Концевой вихрь естественно повышает КПД винта. когда имеет встречное направление.

Это чем оправдывается Ваш тезис про благотворное влияние концевого вихря на КПД воздушного винта?
Вот Вам картинка с этими концевыми вихрями у конвертоплана.

Или картинка для самолетного крыла.

Пожалуйста, просветите меня как это концевой вихрь и чем он улучшает КПД винта?
Может приведете конкретное исчезающе малое значение в процентах, на сколько повышается это самый КПД ???

 

[Anatoliy.]

То, что до сих пор не было сделано массового безопасного конвертоплана, не означает того, что такой конвертоплан создать невозможно. Сейчас с помощью углепластиковых труб можно сделать легкий и прочный вал вдоль крыла для привода винтов. Есть легкие электромоторы для поддержания баланса на взлете, пока рули не работают. Концевой вихрь естественно повышает КПД винта. когда имеет встречное направление.

Дело не в прочных и сверхлегких валах проходящих через всё крыло и даже не в подруливающих винтиках.
Вы не задавались вопросом почему еще в СССР отказались развивать вертолеты хоть с продольной, хоть с поперечной схемой размещения несущих винтов?
Дело в том, что при отказе одного из двух сильно разнесенных несущих винтов при взлете или при приземлении, когда Вы надеетесь на подруливание с помощью, как Вы сказали,легких электромоторов, у сидящих внутри пока живых человек нет ни единого шанса остаться живыми.

 

[Anatoliy.]

Т.е., если я знаю 0 (ноль), помноженное на 100, будет сколько???

Вы даже арифметику не знаете.
Если сравнивают во сколько одно значение больше или меньше другого, то эти значения делят одно на другое, а не умножают как это делаете Вы.
Я по барски оставил Вам один процент от своих знаний про конвертопланы, чтоб получилась разница в 100 (сто) раз.
Это примерно равняется Вашим знаниям, что конвертопланы бывают похожими на тот "Оспри" и не более.
Хотя само понятие конвертоплан несколько шире. Это понятие подразумевает конвертирование из одного вида в другой.
Скажем, из вертикально взлетающего в горизонтально летящее с помощью крыла.

 

[KAA]

Небольшие поправки - Хирт F-23 инжекторный (многоточечный впрыск - ЕС), расход почти как у четырехтактного.

Многоточечный-это 2 форсунки, по 1 на цилиндр, работают одновременно. 😉 Но, таки-да, удельный расход ниже-до 270 г/л.с.*ч

т.к. для вертикального взлета и посадки на "самолетных" винтах с низким относительным кпд, много топлива съедается

Вы считаете отн. КПД =0,7 низким? При том, что на вертолётном роторе, вы 0,8 получите в лучшем случае!

Сравните реальный Оспрей V-22 и, например, Ми-8МТВ. При примерно равной полезной нагрузке (24 десантника) конвертоплан вынужден иметь мощность двигателей почти в три раза выше.

И летит в 2 раза быстрее, на расстояние вдвое большее, ибо его боевой радиус действия 720 км, больше, чем дальность полёта Ми-8 МТВ. И полезная нагрузка их заметно отличается, поскольку V-22 поднимает на внешней подвеске (на 2-х крючьях) 6800 кг, а Ми-8 МТВ - 4000 кг. Так что сравнивать его лучше с Ми-38, который может поднять груз 7000 кг, при мощности в 2,46 раза меньшей. Но скорости опять же, почти вдвое меньше, как и дальность. А если конвертоплану мужно что-то ( кого-то) лёгкого забрать издалека, он может влететь с коротким разбегом, с максимальой массой и большим запасом топлива, улететь очень далеко, там сесть вертикально, забрать что (кого) нужно, и вернуться. ( перегоночная дальность V-22 - 4150 км. ) Вертолёту придётся лететь с дозаправками, и пока он долетит, там все умрут, ибо разница по времени прибытия будет много часов! Так уже было кстати, (описывалось на этом форуме) когда экипаж сверхлёгкого самолёта зимой спасали из тундры. Вертолёт МЧС Ми-8, после полудня не успевал добраться туда и вернуться с дозаправкой засветло, ибо лётчик не имел допуска к ночным полётам, а к утру, раненый пилот самолёта уже умер.
Кстати, Анатолий умолчал, что на сайте обсуждаемого аппарата указана и дальность полёта с грузом 10 кг, она заметно больше 1000 км. Теоретически, 1500 км. Какой сверхлёгкий вертолёт долетит на такую дальность?

На мой взгляд, все эти неэкономичные электрички-конвертопланы идут от моделей квадрокоптеров, которые создают "чисто электронщики" и считают механические узлы - типа вертолетной втулки и автомата перекоса- очень сложной конструкцией для своих мозгов, поэтому и бояться применять.

Серьёзной проблемой прежних конвертопланов была механическая трансмиссия, которая синхронизировала работу ВМУ. Она была исочником отказов, вибрации и лишнего веса. Электропривод в сверхлёгком, а может и в лёгком классе ЛА позволяет избавиться от этой проблемы. К тому же, электромоторые легко форсируются примерно в 2 раза для режимов вертикального взлёта и посадки,, что позволяет получать достаточно лёгкие и компактные ВМУ. И меют отличную приёмистость. Не знаю, как будет дело с большими мощностями в тысячи кВт. Может и гидропривод тут себя покажет. Однозначно, что эти новые конвертопланы будут сильно дешевле прежних, построенных на механике.
И никакого тупика с винтами! Особенно в сверхлёгком классе.

Аноатолий опять свою фуфлыжную таблицу вытащил! 😆

 

[Михаил-Нск]

Вы такой ярый защитник конвертопланов? Ну так приведите пример такого конвертоплана, который хоть как то может конкурировать с вертолетом.
Может конвертопланы умеют авторотировать?
Но почему до сих пор не летают пассажирские конвертопланы?
Посмотрите на таблицу и покажите преимущество конвертоплана с точки зрения перевозки живых пассажиров и коммерческого груза.

Странно слышать все это от неспешного проектанта конвертоплана "Эверест"...
Хотя, для очередного заси...ния ветки норм 👍

 

[vert]

И летит в 2 раза быстрее, на расстояние вдвое большее, ибо его боевой радиус действия 720 км, больше, чем дальность полёта Ми-8 МТВ. И полезная нагрузка их заметно отличается, поскольку V-22 поднимает на внешней подвеске (на 2-х крючьях) 6800 кг, а Ми-8 МТВ - 4000 кг. Так что сравнивать его лучше с Ми-38, который может поднять груз 7000 кг, при мощности в 2,46 раза меньшей. Но скорости опять же, почти вдвое меньше, как и дальность. А если конвертоплану мужно что-то ( кого-то) лёгкого забрать издалека, он может влететь с коротким разбегом, с максимальой массой и большим запасом топлива, улететь очень далеко, там сесть вертикально, забрать что (кого) нужно, и вернуться. ( перегоночная дальность V-22 - 4150 км. ) Вертолёту придётся лететь с дозаправками, и пока он долетит, там все умрут, ибо разница по времени прибытия будет много часов! Так уже было кстати, (описывалось на этом форуме) когда экипаж сверхлёгкого самолёта зимой спасали из тундры. Вертолёт МЧС Ми-8, после полудня не успевал добраться туда и вернуться с дозаправкой засветло, ибо лётчик не имел допуска к ночным полётам, а к утру, раненый пилот самолёта уже умер.
Кстати, Анатолий умолчал, что на сайте обсуждаемого аппарата указана и дальность полёта с грузом 10 кг, она заметно больше 1000 км. Теоретически, 1500 км. Какой сверхлёгкий вертолёт долетит на такую дальность?

Вопрос стоял о топливной экономичности и эксплуатационных расходах. Конвертоплан проигрывает по этим показателям вертолету. Для решения специальных задач по быстрой доставке - бесспорно конвертоплан нужен, невзирая на высокую стоимость. Надежность при отсутствии синхронизирующих валов я бы оценил как плохую, т.к. отказ одного двигателя на висении вызывает переворот аппарата и катастрофу. Сертификацию не пройдет для пассажирского. Относительный кпд винтов на висении не может у него быть 0,7, тогда на 150 км/час винт не будет иметь хороший крейсерский кпд или надо делать ВИШ с изменяемой в полете круткой лопастей, что сложно.
Если взять аналогичный по весу вертолет на базе VA-115, например, (см.рис.) химический беспилотник, залить в химбак бензин -130л, убрать химштанги, то теоретически перегоночная дальность будет даже с 40 кг полезной нагрузки на скорости 120 км/час - 15 часов х120 =1800км. 🙂
Есть такой параметр эффективности летательного аппарата - весовая отдача (оношение полезной нагрузки к взлетному весу). У конвертоплана Аэро-2 - 52кг/208 кг =25%. У беспилотника на базе вертолета VA-115 - 150 кг/ 275 кг=54% (т.е. в два раза больше) Бесспорно, что конвертопланы найдут свою нишу для спецзадач, но конкурировать на транспортных маршрутах с вертолетами им пока не под силу. Да и со времен военного V-22 за многие годы серийные пассажирские конвертопланы так и не появились, хотя попыток много. Это же о чем-то говорит.

 

[Anatoliy.]

И летит в 2 раза быстрее, на расстояние вдвое большее, ибо его боевой радиус действия 720 км,

Обычно такие восторженные отклики исходят от дилетантов, которым достаточно прочитать только рекламный листок.
Способность рассматривать что либо со всех сторон или хотя бы с нескольких разных сторон у таких восторженных представителей безграмотного населения напрочь отсутствует.

Как показала практика, американский конвертоплан "Оспри" годен для околовоенных действий перевозок только против папуасов и никогда не участвовал в реальных боевых действиях против равного противника.
Так, пролететь над какой нибудь столицей дружественной страны для показа мускул и не более.
С точки зрения заметности для радиолокационных станций их огромные винты в режиме горизонтального полета представляют просто прожекторы которые будут заметны с расстояния в сотни километров. Но об этом Вы даже не задумывались, поскольку знаний в этой области у Вас просто ноль. Поэтому эти "Оспри" никогда не высадят десант как это могут вертолеты. Не долетит до точки высадки.
Конвертоплан просто красивая игрушка. Использовать её даже в качестве перевозки грузов не рентабельно.

 

[Anatoliy.]

К тому же, электромоторые легко форсируются примерно в 2 раза для режимов вертикального взлёта и посадки,, что позволяет получать достаточно лёгкие и компактные ВМУ.

Опять Вы демонстрируете крайне оскопленное представление о мощностях потребных для полета.
Да, электродвигатель кратковременно может выдать дольше мощности чем долговременная мощность. Но откуда эти электродвигатели возьмут дополнительную электроэнергию?
Из аккумуляторов? И сколько надо будет насыпать в килограммах этих аккумуляторов? Или Вы поставите первичный двигатель с большей мощностью и на него повесите электрогенератор с повышенной мощностью?
Вы возьмите в привычку прежде чем что то скоропалительно написать возьмите в руки карандаш, листок бумаги и просто прикиньте что и во что выльется. Для этого достаточно знания арифметики и немножко алгебры, имею ввиду способность возводить в квадрат и извлекать квадратный корень. Если Вы не обладаете первичными познаниями в арифметике и алгебре, то возьмите калькулятор в помощники.

 

[Anatoliy.]

Однозначно, что эти новые конвертопланы будут сильно дешевле прежних, построенных на механике.

Это подтверждается чем то или это Ваши хотелки?
Попробуйте найти в какой нибудь отрасли когда что то новое приходящее на смену старого было дешевле или хотя бы по той же цене?

 

[Anatoliy.]

И никакого тупика с винтами! Особенно в сверхлёгком классе.

Опять это Ваше высказывание подтверждает отсутствие понимания в части воздушных винтов.
Всё, что Вы познали о воздушный винтах это то, что воздушный винт якобы ввинчивается в воздух, и поэтому он должен характеризоваться таким параметром как поступь.

 

[Anatoliy.]

Сравним стоимость конвертоплана "Оспри" и вертолета

"Цена в $100 млн за одну машину (включая стоимость конструкторских работ) — это та мишень, по которой бьют в Америке все кому не лень, когда разговор заходит о сокращении военного бюджета."
Взято от сюда.

Цена на вертолет Ми8 вот такая:
"Стоимость новых Ми-8 определяется множеством факторов и составляет от 480 миллионов рублей для внутреннего рынка. Для экспортных версий цена варьируется в диапазоне от 14 до 20 миллионов долларов США."
Свериться можно вот здесь.

Итак, американцы за 100 мульёнив своих фантиков смогут купить примерно от 5 до 7 вертолетов Ми8, а наш покупатель приобретет их аж 20 штук и еще останется что то от 100 мульёнив американских фантиков.