Улетная тема

Anatoliy.
скажите, под каким углом отбрасывается воздух, если крыло расположено под нулевым углом к потоку? А если 10[sup]о[/sup] Лучше будет, если Вы это нарисуете в виде результирующего вектора, хотя бы на нижееприведенном рисунке и озвучите примерные углы для 2 этих случаев.

ala.gif
 
Anatoliy. сказал(а):
Что же касается закона Ньютона, то это ЗАКОН. 

[highlight]Закон сохранения энергии - не закон???[/highlight]
Уравнение Бернулли - форма записи ЗАКОНа сохранения энергии для газов и жидкостей.
Так что, Анатолий, не противоречьте сами себе.

[highlight]Главное, что законы применяются СОВМЕСТНО (в системе, кодексе) и игнорировать - по свое1 прихоти - любой их них нельзя[/highlight]
 
Но результат оказался равный НУЛЮ
Это, простите, откуда? Прошу прощения, весть блог перечитывать не хочется.
То что у Вас в посту 278 -- это, лично для меня, очевидно, я имею ввиду прежде всего вывод, и именно так я ее и понимаю, однако, самую первую формулу Вы простите откуда взяли, и как Вы собираетесь доказать ее предельную корректность?
Если ею все пользуются (как полуэмпирическим результатом), то это еще ничего не доказывает.
Вообще я считаю, что все то, что в блоге писано про Ньютона и Бернулли -- для меня лично, это отражение друг друга. Но ни тот ни другой не учитываю именно вязкость.
Обратите внимание, инженер, решая аэродинамическую задачу с применением вышеуказанной формулы, не может не обратить внимание на то, что Cy=f(Re).
Рейнольдс  определяет отношение сил инерции к силам вязкости в потоке жидкости.
Силы вязкости зависят от скорости в первой степени.
А Су для определенного (практического, не научного) круга задач меняется от Re на вполне реальном диапазоне более чем в 2 раза.
Еще вопрос (вне вязкости). По Вашему интегральная характеристика давления по поверхности крыла не равна равнодействующей Аэродинамических сил?
@JohnDoe: Могу ошибаться, но, по-моему, Вы писали, что в различных аэродинамических теориях ошибки в пределах 10-15%. Так пишут все диссертанты в своих работах. Для меня это истиной не является.
 
Anatoliy. сказал(а):
Если теория не может дать вразумительного объяснения какому бы то ни было факту, относящемуся к ней самой, то это уже не теория, а так, подгонка фактов в отдельных случаях.
Теории - это у Вас, у меня же лишь опыт/эксперимент для проверки гипотезы.
Anatoliy. сказал(а):
Это же кто Вам сказал такую глупость про меня?
Лень искать, поскольку данный холивар возникал в нескольких темах на протяжении нескольких же лет.
Anatoliy. сказал(а):
Я верю в закон Ньютона F=(m/t)*V.
А Вы что нибудь слышали о таком законе?
Ессно, только в более "школьной" формулировке: F = m * a Это, кстати, подсказка для "вывета" из ловушки в коорую Вы сами себя загнали(Вы ж ещё и математик 😉)
Anatoliy. сказал(а):
Это формула из школьного учебника для случая, когда из какого либо объекта отбрасывается определенная секундная масса.
Я подожду, воспользуетесь ли Вы подсказкой. У меня заготовлен для Вас "привет из прошлого" 🙂
PFELIX сказал(а):
@JohnDoe: Могу ошибаться, но, по-моему, Вы писали, что в различных аэродинамических теориях ошибки в пределах 10-15%. Так пишут все диссертанты в своих работах. Для меня это истиной не является.
Вряд ли сие утверждение принадлежит мне, я не спец в аэродинамике, но возможно участились провалы в памяти. 🙁 Однако абсолютным знанием/точностью обладает лишь Неупоминаемый всуе, да ещё Анатолий, упорно ищущий "точку Алеф". Канта подобное до добра не довело.
 
Таким образом получаем ту самую формулу

F=(m/t)*V

Анатолий! Сколько можно "ходить по граблям" - ошибаться в написании формулы? Физический смысл теряется полностью.

PFELIX сказал(а):
про Ньютона и Бернулли -- для меня лично, это отражение друг друга. Но ни тот ни другой не учитываю именно вязкость.

Законы Ньютона и закон сохранения энергии - универсальные и не зависят от природы сил (по крайней мере в тех средах, которые здесь обсуждаются). Силы вязкости абсолютно не противоречат этим законам, как их отсутствие позволяет иметь подъемную силу крыла в идеальном газе в импульсной теории, которая в полном согласии и с Ньютоном и Бернулли.

Все эти разговоры вокруг ПС - толкотня воды в ступе. Сказал бы грубее, но правила форума не позволяют.
 
Ugra сказал(а):
Анатолий! Сколько можно "ходить по граблям" - ошибаться в написании формулы? Физический смысл теряется полностью
Всё гораздо хуже, имеет место подмена понятий.
Ugra сказал(а):
Законы Ньютона и закон сохранения энергии - универсальные и не зависят от природы сил (по крайней мере в тех средах, которые здесь обсуждаются). Силы вязкости абсолютно не противоречат этим законам, как их отсутствие позволяет иметь подъемную силу крыла в идеальном газе в импульсной теории, которая в полном согласии и с Ньютоном и Бернулли
+10500. А "кое-кто" с завидной регулярностью пытается одного из них "отменить". Вся сутолка из-за того, что "прав только Ньютон", "остальные все нули! Ай-люли-люли-люли!"(с) лицеисткая пестня времён А.С. Пушкина 😉
 
Ugra сказал(а):
Силы вязкости абсолютно не противоречат этим законам, как их отсутствие позволяет иметь подъемную силу крыла в идеальном газе в импульсной теории, которая в полном согласии и с Ньютоном и Бернулли
К чему эти догмы?
Я с Вами полностью согласен. Однако, этоу тверждение не меняет:
PFELIX сказал(а):
А Су для определенного (практического, не научного) круга задач меняется от Re на вполне реальном диапазоне более чем в 2 раза.
А ведь можно было бы первоначальную формулу Анатолия уточнить (учесть вязкость и не ссылаться при определении Cy на Re).
Кроме того (подозреваю), что есть задачи, где Ньютон "работает" исключительно на молекулярном уровне, т.е. в вязких средах и подходы аэро- гидромеханики без учета вязкости просто "отдыхают".
Формулировка "позволяет иметь подъемную силу крыла" -- подразумевает, как минимум, двусмысленность.
А, про толкотню в ступе, так ждем от Вас: где есть краеугольный камень между подходом по расчету ПС по Ньютону и по Бернулли.
Результат должен быть одинаков.
 
PFELIX сказал(а):
так ждем от Вас: где есть краеугольный камень между подходом по расчету ПС по Ньютону и по Бернулли.
Зачем ждать? Возьмите любую книгу по аэродинамике, прошлого века, и там обязательно приведены минимум две теории образования ПС: импульсная и Жуковского (Бернулли), импульсная и вязкостная. Все давно обсосано - поэтому и упомянул о ступе. Они нужны Вам, эти бесконечные споры о безначальности и бесконечности времени? Мне - нет. Все мы смертны.
 
Очень сомневаюсь. Разве только для разговора от нечего делать.
 
Теории - это у Вас, у меня же лишь опыт/эксперимент для проверки гипотезы.

Интересно на основании чего у Вас возникла такая гипотеза?
И как Вы собираетесь объяснить отсутствие подъемной силы не смотря на присутствие движения воздушных масс над верхней поверхностью профиля?
Уточняю - отсутствие, а не простое несовпадение с ожидаемой величиной подъемной силы. А ведь согласно бытующей теории подъемная сила должна быть.
Вот и посидите и подумайте почему теория говорит, что подъемная сила должна быть, а эксперимент показывает её полное отсутствие.
И не переводите разговор о не корректно проведенном эксперименте. В худшем случае Вы бы получили сильно заниженные величины, но ни как ни НОЛЬ.
 
Anatoliy. сказал(а):
И как Вы собираетесь объяснить отсутствие подъемной силы [highlight]не смотря на присутствие движения воздушных масс над верхней поверхностью профиля?[/highlight]
Интересно, а откуда Вы взяли что выделенное имело место? :🙂 Я что, где-то выкладывал видео или может озвучивал значение скорости потока в разных точках профиля?  :-? Что-то я такого не припомню. Да и "профиль" как самого "крыла", так и "крыльевого канала" был буквально "вырублен топором" а-ля "фасетмобиль", т.к. хотелось успеть до отпуска. 🙂
Anatoliy. сказал(а):
Уточняю - отсутствие, а не простое несовпадение с ожидаемой величиной подъемной силы.
😱 Какой апломб!!!
Anatoliy. сказал(а):
Вот и посидите и подумайте почему теория говорит, что подъемная сила должна быть, а эксперимент показывает её полное отсутствие.
Очень хотелось ответить Вам на "посидите", но я сдержусь. Лучше предложу Вам покопаться в памяти и вспомнить, как Вашу "конверсию формул" блистательно размал Жорж.
Anatoliy. сказал(а):
И не переводите разговор о не корректно проведенном эксперименте. В худшем случае Вы бы получили сильно заниженные величины, но ни как ни НОЛЬ.
Вот Вам данные использованного в опыте вентилятора:
Масса - 84 гр (в корпусе);
Диаметр - 92 мм (в корпусе);
Напряжение - 12 В;
Обороты - 600 - 1800 об/мин;
Расход воздуха - 59,5 м3/час;
В опыте напряжение было 9 В. Посчитайте тягу, оным девайсом развиваемую и прослезитесь. Потом озвучте плиз, не сочтите за труд, каким прибором/самопальным девайсом можно померить такой мизер, учитывая, что в наличии лишь китайский мультиметр.
С нетерпением жду.
 
telekast сказал(а):
И как Вы собираетесь объяснить отсутствие подъемной силы [highlight]не смотря на присутствие движения воздушных масс над верхней поверхностью профиля?
[/highlight]
Интересно, а откуда Вы взяли что выделенное имело место?

Сами нарисовали.
 

Вложения

  • Dvizhenie_vozduha_nad_krylom.gif
    Dvizhenie_vozduha_nad_krylom.gif
    6,2 КБ · Просмотры: 119
telekast сказал(а):
Потом озвучте плиз, не сочтите за труд, каким прибором/самопальным девайсом можно померить такой мизер, учитывая, что в наличии лишь китайский мультиметр.
С нетерпением жду. 

В средние века, когда физика только развивалась, выводились первые законы, измерялись разные постоянные - не было китайских мультиметров.
Однако те средневековые физики довольно точно измеряли многие исчезающе малые величины, например гравитационную постоянную.
Поучитесь у них как применить, например, крутильные весы.
 
Anatoliy. сказал(а):
Поучитесь у них как применить, например, крутильные весы.
У меня нет таких обширных знаний/умений как у Вас 🙁 Как только я придумаю, как исключить влияние внешних факторов на сей безусловно точный прибор в условиях балкона, сразу займусь.
 
telekast сказал(а):
Вот Вам данные использованного в опыте вентилятора:

Интересно, а зачем это Вы спешили провести эксперимент?
На что Вы надеялись?
Вы первоначально хоть "на коленке" посчитали тот ожидаемый эффект?
Зачем было что то делать если заранее было известно, что ничего не получится?
Или Вы все же посчитали, что возникшая разница давлений, порожденная дутиём непременно приведет Вас к очередному открытию?
Ну был тут один с  крылом-решетом и с вентилятором внутри для отсоса воздуха с верхней поверхности крыла. Он то же верил в разницу давлений.
 
telekast сказал(а):
У меня нет таких обширных знаний/умений как у Вас Печаль Как только я придумаю, как исключить влияние внешних факторов на сей безусловно точный прибор в условиях балкона, сразу займусь. 

Уравновесьте свою установку на примитивных, чувствительных весах, и тогда сможете поймать самый малый мизер.
 
Anatoliy. сказал(а):
Интересно, а зачем это Вы спешили провести эксперимент
А захотелось! Тем паче отпуск уже ломился в двери, да у тут периодически люди вопиют(часто очень справедливо): "Хорошь трепться, это форум экспериментаторов! Делайте уже что-нить!!!"
Anatoliy. сказал(а):
Вы первоначально хоть "на коленке" посчитали тот ожидаемый эффект
Ессно.
Anatoliy. сказал(а):
Зачем было что то делать если заранее было известно, что ничего не получится?
;D Куча народа УЖЕ такое проделывали, несмотря на все Ваши мантры. Коанда, например, причём оооочень давно.
Anatoliy. сказал(а):
Ну был тут один скрылом-решетом и с вентилятором внутри для отсоса воздуха с верхней поверхности крыла. Он то же верил в разницу давлений
Он верил в несколько другое.
Налицо Ваша обычная практика: делать далеко идущие выводы и озвучивать свои "додумки" за других. Безапеляционно, причём.
Anatoliy. сказал(а):
Уравновесьте свою установку на примитивных, чувствительных весах, и тогда сможете поймать самый малый мизер.
Вынужден цитировать сам себя:
telekast сказал(а):
Anatoliy. сказал(а):
Поучитесь у них как применить, например, крутильные весы.
У меня нет таких обширных знаний/умений как у Вас 🙁 Как только я придумаю, [highlight]как исключить влияние внешних факторов на сей безусловно точный прибор в условиях балкона[/highlight], сразу займусь.
 
telekast сказал(а):
Он верил в несколько другое.

Он верил именно в то, во что Вы верите, а именно в разницу давлений как первопричину аэродинамической силы.
Да и у коандолетостроителей дела не лучше.
Причина то кроется в самой вере в разность давлений.
Там где струя заперта в трубу, там эту разницу давлений прекрасно "запрягают" для различной полезной деятельности.
А там где эта струя открыта для внешнего воздействия (например атмосферный воздух ни чем не экранированный), то в таких случаях все сводится к быстрому перемещению свободнотолкающихся молекул в более свободные места, а сама конструкция не собирается ни куда двигаться.
Хотя справедливости ради надо заметить, что чистых процессов в природе не бывает и поэтому где то примешается частичка реактивного отбрасывания и тогда исследователи радуются, что хоть что то им удалось зафиксировать. Но это был не их искомый эффект, это были помехи их несуществующему эффекту.
 
Назад
Вверх