Улетная тема

[JohnDoe]

@ УгрешаР  @ PFELIX лично я ничего не смыслю в аэродинамике и физике, по большому счёту и вполне согласен с вами по поводу того, что что закон Бернулли есть следствие предыдущих(ка я неоднократно писал). Да и законы Ньютона тоже есть развитие предыдущих. напрягает упорное желание остановиться на некоем великом, а всё последующее объявить ересью, да ещё и упорно это доказывать. Вообще говоря "законы" человека всего лишь попытка сформулировать/осознать явления Природы, а этой мадаме глубоко пилювать. что мы там о себе воображаем. Для неё все равны - и муха цеце и хомо.
ЗЫ. По ссылочкам сходил, освежил. В очередной раз убедился что есть теория, а есть теория.
Я вот на днях тоже опыт провёл, вспомнил про крылья фон Кого-то-там, с уступом на спинке. Сваял традиционный бумажный самолётик, позапускал, вычислил примерно среднюю дальность полёта, а потом взял тот же самолётик и "вывернул наизнанку" так чтобы складки на крыльях оказались сверху и вновь позапускал - получил увеличение дальности(пришлось пальцем высоту складки "регулировать"), т.е. крылья того немца работают. А если на диске топикстартера сделать уступ по внешнему радиусу? Должны получить прибавку в подъёмной силе! 😉

 

[Anatoliy.]

лично я ничего не смыслю в аэродинамике и физике, по большому счёту 

Хорошо что хоть сейчас признались.

 

[Anatoliy.]

Берёте фен, листочек, стол, изготавливаете на фен щелевую насадку.

Вы же предлагали самолично подуть

Вы можете подуть по касательной на листочек бумаги лежащей на столе. Листочек(сюрприз) оторвётся от стола! Загадка, да?

Я по простоте душевной подумал, что достаточно подуть ртом, как и в случае с двумя листочками, а оказывается необходимо применять технику.
А как поступить с нагревом воздуха феном? Отключать или пусть горячий струится?
А цифровой расчет что показывает в таком варианте?
Сходится ли расчет с экспериментальными данными?
Сколько весит листок бумаги?
Какова скорость дутья феном?

Не могли бы привести примерный расчетик по формулам Бернули?

 

[Anatoliy.]

Из этих картинок получается, что тело в форме шара имеет несущие свойства при обтекании равномерным ламинарным потоком. Прошу пояснить как это происходит.

Это тот случай с шариком в вертикальной струе из узкой трубки, когда шарик затягивается к центру струи воздуха.

 

[Anatoliy.]

Поясните:
- почему над плоской поверхностью струйка приобрела "талию"?

Это исключительно для наглядности, чтоб было понятно как будет давить атмосфера красными стрелочками на ту струйку.
Интересно, хоть кто нибудь растолкует как надо учитывать те стрелочки давящие сверху на струйку воздуха?

 

[JohnDoe]

Хорошо что хоть сейчас признались.

Не потрудитесь ли Вы привести цитату в которой я утверждаю, что являюсь знатоком аэродинамики или физики? В отличии от Вас я не мЕчу в "ниспровергатели".

Я по простоте душевной подумал, что достаточно подуть ртом, как и в случае с двумя листочками, а оказывается необходимо применять технику.

Если Вы способны изменить собственное лицо так, чтобы выполнить условия задачи - Вам в цирк. Мне с техникой как-то проще. 🙂

А как поступить с нагревом воздуха феном? Отключать или пусть горячий струится?

Фууу, как дешёво Вы хотите меня купить 🙂 Есть фены, которые могут отключать нагрев воздуха. У моей жены таког нет, а вот у тётенки, которая меня стрижёт, такой фен есть. 😉

Не могли бы привести примерный расчетик по формулам Бернули?

А я ещё и "не математик"! ;D

 

[Ugra]

Не могли бы привести примерный расчетик по формулам Бернули? 

По какой из них? За Вами должок:

Уж третий день пошел
Я скоро буду дома.
Ответа нет на простенький вопрос -
Наш Анатоль молчит красноречиво…

Ждем-с?

 

[Ugra]

ообще-то ключевое слово "в единице"

Не "в единице" (объема), а "единица" (в дневнике), если прочесть Вашу последующую фразу.
Ваша "прверженность" к МКТГ похвальна. Вы даже сумели охмурить технического редактора когда-то уважаемого  "ИР".
Ещё полвека назад, за такую "кинетическую" трактовку давления - применительно к аэрогтдромеханике - посылали в школьную лабораторию для постановки простенького опыта, опровергающего её.
Но не отчаивайтесь, на ней "спотыкались" даже "великие", приводя её даже в учебниках - с кем не бывает...

Если в теме "как увеличить угол атаки крыла", то там аэродинамики меня задавили.

Это больше вопрос теплофизиков, а не аэродинамиков. Теплофизика подразделяется на два разнящихся по подходам раздела, которые взаимно дололняют друг друга: термодинамику (более экспериментальную) и молекулярно-ктнетическую (чисто математическую). Ваща же "теория" противоречит классическим законам сохранения (импульса, Энергии)...

Специально для Вас выкладываю материал Жоржа (да простит меня модератор за дублирование).

 

[Руслан 7000]

хоть кто нибудь растолкует как надо учитывать те стрелочки давящие сверху на струйку воздуха? 

   ...а мне всегда непонятно было почему трубка ужатая получается...         

    В теории мы воздух всегда сжимаем (лопастями или ещё чем) чтоб пустить по такой трубке ...    То есть воздух уже (я так думаю) должен проходить по ней под немного бОльшим давлением чем давление стоячей атмосферы вокруг......

    ...а её блин сжимает...

     Получается что как только воздух отлетает от движителя он разжимается ?..    И летит уже в растянутом виде ?..
  ...А за тем упирается уже в более плотную атмосферу ?..

     (других объяснений просто не вижу...)

   ...И ещё дибилизм получается...   Что мы летаем на вакуумных струях (слегка растянутой атмосферы) да ещё в более плотной окружающей среде.......       Короче непонятка полная (у меня в синенькой книжке такого нет)...

 

[Руслан 7000]

Трубка тока, струйеа может быть постоянного сечения, расширяться или суживаться по длине - зависит от процессов, происходящих в ней с жидкостью, газом. Это описывается системой уравнений, одно из них - Бернулли.

   ...Эко вас как расплющило...

      ...Сразу видно Русский - на вопрос "ты куда"?..     Ответ "ща приду" !..

       (я ведь именно про эту спрашивал (именно такого сечения(и именно здесь)))

      Всё знать могут только ИДИОТЫ...       (по этому я считаю можно просто промолчать или сказать "не знаю")

 

[Ugra]

Сугубо для искоренения невежества 

...  повторите школьный курс физики (отдел "Механика", подраздел "Динамика движения материальной точки") и не занимайтесь математическими инсинуациями или измышлизмами.
ЗЫ: Поясните физический смысл Вашего уравнения при t = 0/

 

[Ugra]

(я ведь именно про эту спрашивал (именно такого сечения(и именно здесь)))

Сразу видно славянина, который не может правильно сформулировать свой вопрос и вникнут в предельно элементарный ответ оппонента. Квиты? ;D

 

[Руслан 7000]

вникнут в предельно элементарный ответ оппонента. Квиты?

...Дык я и не ругаюсь с вами...   

    Просто намекнул на то что если чего-то не знаете - не зазорно сказать НЕ ЗНАЮ (это может стать стыдно только в компании идиотов которые ЗНАЮТ ВСЁ (подразумеваю вообще ВСЁ в этом мире)...

   ...А ваш ответ я понял сразу (вникать в него не требовалось) - "пошёл в опу (в книжках всё есть)...

    ...Нет там такого...    Есть как измерять давление по потоку - есть против...  Подозреваю что средняя величина - это и есть истинное давление...   (только измерять барометром надо - где основа коробочка с вакуумом)   Но уже из приведённого вверху опыта и так понятно что стоячее давление в движущейся струе ниже чем общее (в которой она движется)...

 

[Ugra]

...Нет там такого...Есть как измерять давление по потоку - есть против...Подозреваю что средняя величина - это и есть истинное давление... (только измерять барометром надо - где основа коробочка с вакуумом) 

Если Вы не можете найти ответ на свой элементарный вопрос в школьном учебнике или справочнике по физике, то Вы вряд ли что-то выясните на форуме...
Подсказка: выучите ма-а-люсенький раздел "Закон неразрывности потока (постоянства расхода)" и  форма "талии" трубки тока будет Вам подвластна. Даже без закона Бернулли...

 

[Руслан 7000]

Подсказка: выучите 

...Подсказка - ПОЙМИТЕ    (ВНИКНИТЕ)...

      ...но не как ни "выучите"...



            

 

[JohnDoe]

...Нет там такого...Есть как измерять давление по потоку - есть против...Подозреваю что средняя величина - это и есть истинное давление... (только измерять барометром надо - где основа коробочка с вакуумом) 

Я Анатолию ссылку на Википедию давал, он правда вникать в "нехорошую" формуллу не стал. ;D
А струйка  истончается из-за падения в ней СТАТИЧЕСКОГО давления(его мерят манометром перпендикулярно потоку), рост скорости потока ведёт к повышению ДИНАМИЧЕСКОГО давления(его как раз мерят трубкой против потока) т.е. "напор", есть ещё весовое давление, но оно на неинтересно, т.к. в нашем примере постоянно. Сумма всех этих трёх давлений величина ПОСТОЯННАЯ. Всегда. Это и есть закон Бернулли.

 

[Ugra]

Как запущено...
Закон неразрывности потока (постоянства расхода) описывается выражением% (Плотность) * (скорость) * площадь "живого" сечения) = ПОСТОЯННАЯ для всех сечений трубки тока. Что тут заучивать???
Считаем, что плотность жидкости постоянная (даже для газа это можно считать справедливым до 100м/с), то (скорость) * (площадь) = Постоянная. Отсюда: единица объема (массы)  газа  требует меньшей площади сечения для прохождения при увеличении скорости потока. И наоборот...
Если верблюда разогнать до определенной скорости, то он свободно пролетит сквозь ущко самой маленькой иглы. 😀
Зачем искать сложности - упрощайте, где можно и возможно.

 

[JohnDoe]

Зачем искать сложности - упрощайте, где можно и возможно. 

Ну про закон постоянства расхода мне известно 😉 Я просто пытался "оправдать" стрелочки на схеме Анатолия. Но Ваше объяснение много лучше, признаю. 🙂

ЗЫ.

Если верблюда разогнать до определенной скорости, то он свободно пролетит сквозь ущко самой маленькой иглы.

Божественно!!! ;D ;D ;D

 

[PFELIX]

Разряжение это ВСЕГДА СЛЕДСТВИЕ от искривления движения воздуха

Может, искривление -- следствие разности давлений?
А картонка-то (пост 164), снизу катушки -- ЛЕТИТ.

 

[ВС.]

Абсолютно все летательные аппараты которые тяжелее воздуха летают ТОЛЬКО за счет отбрасывания воздуха.
Все крылья имеющие аэродинамическую подъемную силу и все воздушные винты имеющие тягу обладают этими свойствами ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только за счет отбрасывания воздуха.

Опять дед начал чудить. Не отбрасывание, а Возмущение  воздуха, по массе примерно равной аэродинамической силе, всего лишь следствие закона сохранения энергии