Давайте смотреть реальности в глаза: Жигули к 10-и годам точно развалюхами становятся, а нормальные машины и живут дольше (средний возраст автомобилей в РФ по автостату - 12,4 года 😉 И это не средний возраст эксплуатации, а именно средний возраст парка, т.е. в РФ количество автомобилей старше и моложе 12,4 лет - одинаково.) К тому-же сколько там часов налету к 50-и годАм у Ваших самолетов? Автомобиль столько часов набегает всреднем за 5 лет ;D При этом узлы подвески за среднее время эксплуатации и нагрузок знакопеременных на отечественных дорогах воспринимают куда больше, чем любой узел самолета, и подвергаются сборке-разборке отнюдь не однократно без всяких разверток и прецезионных подгонок.
Установка болтов с зазором в авиации
Дудин Николай
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- г. Чистополь CCCР
Сейчас появилась мода нарезать резьбу накаткой, а не резцом или метчиками. В принципе, если нет авиаболтов, то надо знать, каким способом делается резьба.
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
Я бы сказал по другому, сейчас появилась мода нарезать резьбу на болтах резцом или метчиком.
А не накаткой делать.
Так, что, надо, точно знать, как сделан такой болт
или вильчатый наконечник управления.
Прочность у резаной резьбы меньше, и склонна к образованию трещин, особенно опасно делать закалку таких болтов (резаных).
На самолетах категорически не рекомендую использовать такие болты (резаные) которые работают на растяжение.
Нуууу ребят - Хоть бы один современный автомобильный болт увидеть резанный, а не катанный. В промышленном производстве автомобилей (а тема про автомобильные болты) таковые помойму давным-давно не применяются. Больше того - уважающие себя автопроизводители уж как лет 50 и шайбы на болтах (а часто и на гайках ) делают не съемными. Т.е. при любых манипуляциях с такими болтами и гайками шайбы с них не сваливаются.
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
Это бывает с болтами которые заказывают на стороне.
Вильчатыми наконечниками и другими чертежными деталями.
Это-то понятно, но просто я еще раз повторюсь - раз тема называется "автомобильные болты", то видимо нужно говорить о серийных изделиях, а не о самопале? Или я ошибаюсь?
Что за самолеты? Какой на них был налет? Сохранились ли они до сих пор? В каком месте применены болты?
P.S. Все самоделки, которые сделаны достойно, имели авиационные нормали. Примеры, КАИ-61 Сержант, КАИ-50 и т.д. То есть, слово "ресурс" там присутствует.
Я в всерьез думаю, что болты на авто переразмерыны из-за довольно частых разборок. То есть по расчету можно там поставить и меньше при нормальной посадке,но это не выполнимо, потому что кузова довольно "кривые" с точки зрения допусков на межцентровые отверстия и зазорами решается проблема взаимозаменяемости деталей. А прочность обеспечивается количеством болтов и затяжкой до дури.
Первая попавшаяся ссылка по регулируемым разверткам. http://www.linkormet.ru/catalog/metallorezhushchiy-instrument-razlichnyh-tipov/razvyortki/razvertki-reguliruemye-tu-2-035 Прошу не расценивать как рекламу. В наше время черта лысого можно найти.
Для более мелких диаметров есть сверла с шагом в десятку и даже 5 соток, всё равно можно подобрать при желании.
Для более мелких диаметров есть сверла с шагом в десятку и даже 5 соток, всё равно можно подобрать при желании.
Renat нагрузки на мотопланере одноместном СТРИЖ и средней скоростью 90 км/час к примеру считал опытный конструктор увеличив их с 8 мм до 10 это во всех навесных соединениях, тогда на 8 не нашлось и развернув их на 10 и летали , просто не было в наличии хромансилевых, а от жиги всегда. Мой первенец похожий на Арго летал с 12 мм болтами, вполне успешно.Посадка конечно была плотной. На самолетах со скоростями более 150 км/час и весом не более 450 кг конечно авиаболты более правильное решение, неспорю.
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
Немного не верно назвал тему, имел в виду, как раз, что посадка болтов как у автопрома, т.е. с зазором и за счет трения держат.
Я сторонник авиа болтов с посадкой, но если нету воспользоваться такими болтами и точно развернуть отверстие, то пожалуйста авто болты.
Но надо понимать, что они будут больше в диаметре, т.к. коэфицент трения всего 0,15..0,2. и затягивать нужным моментом практически до текучести динамометрическим ключиком.
Судя по коментариям не все опытные пользоватиле в курсе, я уже не говорю про новичков.
Очень хороший пример крепления Винта к самолету,
дырки 8мм болты диаметром 7,8мм.
всё держится за счет трения.
Так же отмечу, что т.к. нет ни каких лювтов вообще, то ресурс такого соединения очень хороший, если правильно затянуть и правильно рассчитать.
Хвостовая балка на ми-8 так держится например.
Некоторые просто такие соединения с заром на срез болта считают, и это не верно. болт работает только на расстрижение.
Вложения
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
Так же отмечу, что в таких соединениях, резьбовая часть может заходить внутрь, да хоть весь болт будет с резьбой и по факту будет винтом, при этом прочность соединения не измениться.
Поэтому когда пытаетесь найти болты нужной длины гладкой части на крепления воздушного винта не утруждайтесь и берите с полной резьбой.
Поэтому когда пытаетесь найти болты нужной длины гладкой части на крепления воздушного винта не утруждайтесь и берите с полной резьбой.
Вы опять путаете Жигули с нормальными автомобилями. Для компенсации кривизны кузовов Жигулей в указанном выше узле используются эксцентриковые болты, на нормальных-же автомобилях этого не требуется, поэтому зазоры в болтовых соединениях стоек и поворотных кулаков точно такие-же, как в любом другом узле автомобиля. Не больше, и не меньше. Кстати точно так-же без всякой прецезионной подгонки 5-6 болтиков М10 держат не слабую нагрузку от неравномерного крутящего момента в соединении коленчатого вала и маховика миллиардов автомобилей, а внутренние гранаты ВАГ к примеру и вовсе собраны на 6-и болтиках М8, причем на срез в них работает даже не цилиндрическая, а резьбовая часть болтов.
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
Говоришь, говоришь.
Не работает на срез болт в соединениях с зазором.
Только на растяжение, а прижимаемые поверхности уже за счет трения работают от сдвига.
И поэтому можно резьбовую часть запускать внутрь пакета.
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
to Sai.D:
а ну ка расскажите как шаровые крепяться на авто с зазором или там посадка коническая ?
каждое решение зачем то нужно. И нужно понимать зачем так или иначе сделали, а не огульно хаять, не понимая ни черта.
И не надо на жигули наезжать, я на 2110 200тыс. проехал и в подвеску не лазил ни разу (пыльник поменял шаровой и сайлент правый растяжки 150р. отдал). и С удовольствием сейчас на калине езжу 4-й год. С новья просто брать надо и следить за авто.
ТО делать во время и в полном объёме, маслице заливать нормальное, а не самое дешевое.
Конечно от первого автомобиля остается плохое впечатление и это обычно старенький ВАЗ который всё время ломается. А если брать с новья то проблем ни каких в основном при грамотной эксплуатации.
Это Оф топ конечно, но Оф. топ со смыслом.
Да можно применять авто болты с посадкой с зазором, но надо просто уметь их применять и всё будет хорошо, при грамотном подходе и понимании как они работают.
а ну ка расскажите как шаровые крепяться на авто с зазором или там посадка коническая ?
каждое решение зачем то нужно. И нужно понимать зачем так или иначе сделали, а не огульно хаять, не понимая ни черта.
И не надо на жигули наезжать, я на 2110 200тыс. проехал и в подвеску не лазил ни разу (пыльник поменял шаровой и сайлент правый растяжки 150р. отдал). и С удовольствием сейчас на калине езжу 4-й год. С новья просто брать надо и следить за авто.
ТО делать во время и в полном объёме, маслице заливать нормальное, а не самое дешевое.
Конечно от первого автомобиля остается плохое впечатление и это обычно старенький ВАЗ который всё время ломается. А если брать с новья то проблем ни каких в основном при грамотной эксплуатации.
Это Оф топ конечно, но Оф. топ со смыслом.
Да можно применять авто болты с посадкой с зазором, но надо просто уметь их применять и всё будет хорошо, при грамотном подходе и понимании как они работают.
Из детства: "При использовании общемашиностроительных болтов/гаек, вместо ОСТ-овских, К зап. рекомендуется увеличить на 25-30%
При использовании болтов/гаек с соотношением Д/шаг>10, рекомендуется сделать проверочный расчет резьбы.
То же, при использовании низких гаек или тонких фланцев"
При использовании болтов/гаек с соотношением Д/шаг>10, рекомендуется сделать проверочный расчет резьбы.
То же, при использовании низких гаек или тонких фланцев"
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Отличный пример! Фланцевое соединение с большим количеством болтов, кручение передаёт за счёт трения.
Насчёт миллиардов-перебор 😉, а нагрузку на 1 болт прикиньте прямо здесь, и всё станет понятно. 🙂
Шаровые крепятся по разному. Есть с конической посадкой, есть с цилиндрической. Это крепление пальца, а вариантов крепления корпуса шаровой к рычагу - наверное с десяток наберется, в т.ч. и хлипкими болтиками М8 все на тех-же Жигулях и Нивах.
Развивать Ваш холивар про "надежность" Жигулей, желания не имею, да и оффтоп. Вы уж простите великодушно.
Может перебор, а может и нет. Первый миллиард земляне разменяли еще в 2010-м, так что не удивлюсь, если учитывая темпы развития мирового автопрома уже и второй разменяли, или разменяем достаточно скоро. Одни китайцы только чего стОят.
Однако, пару примеров приведу, для размышления.
Дельталёт, R-912, стоит кок винта, причем с момента сборки, примерно 300 моточасов налёта , в один прекрасный момент на взлёте винт полетел самостоятельно а мотор взвыл, обошлось без превышения оборотов и всего с этим связанного. Болты М8 из хозмага,маркировка 8.8,гладкая часть чуть короче ступицы, т. е. резьба на линии среза, и конечно, гайки с пластиковым стопорным колечком.
Затяжка подослабла, трение пропало и резануло их легко и непринуждённо, без малейших посторонних звуков и внешних симптомов.
Вообще, случаи улёта винтов на R-912 нередки, особенно с зажиганием старого образца и несоблюдением инструкции при запуске, нагрузки там могут быть неслабые.
Правильный вариант этого узла - тело болтов чуть длиннее ступицы, простая гайка,но с широким опорным буртиком и синий резьбовой фиксатор и на резьбу, и на буртик и радиальными полосками фиксатора между ступицей и опорной плоскостью редуктора.
Затяжка болтов до текучести не получится, по причине нежесткости дюралевой втулки винта- есть риск её сломать, а с деревянным тем более, там своя специфика.
Крепление неродного дюралевого маховика к коленвалу автоконверсии - тоже нефига не просто, на любимой мною Хонде, к примеру - это 6 болтов с резьбой М12х1, телом ф12Н7, и закалкой до НRс 38...40 ; а отверстия маховика сверлятся на координатно-расточном,затем развёртка. Все резьбы и зазоры собираются на красный фиксатор, болты тянутся около 15кгм.
Конечно, скажут можно и попроще, но ресурс такого решения -выше ресурса мотора, а варианты поколхознее -бывает, что и отваливаются...серийные авто в пример приводить не надо, там режимы и нагрузки как бы не на порядок ниже. А вот всякие дутые и чипованные стритрейсерские тачилы-всегда имеют проблемы с всей цепочкой передачи момента. Условно говоря -автоконверсия -это мотор для Ле-Ман 24.
Кстати, на Москвиче 2141, в немалой степени содранном с Ауди 100, внутренние гранаты крепятся 6-ю болтами М8 к фланцам полуосей КПП, и режет их при ослаблении постоянно, всяких советов бывалых по способам их контровки не счесть.
Дельталёт, R-912, стоит кок винта, причем с момента сборки, примерно 300 моточасов налёта , в один прекрасный момент на взлёте винт полетел самостоятельно а мотор взвыл, обошлось без превышения оборотов и всего с этим связанного. Болты М8 из хозмага,маркировка 8.8,гладкая часть чуть короче ступицы, т. е. резьба на линии среза, и конечно, гайки с пластиковым стопорным колечком.
Затяжка подослабла, трение пропало и резануло их легко и непринуждённо, без малейших посторонних звуков и внешних симптомов.
Вообще, случаи улёта винтов на R-912 нередки, особенно с зажиганием старого образца и несоблюдением инструкции при запуске, нагрузки там могут быть неслабые.
Правильный вариант этого узла - тело болтов чуть длиннее ступицы, простая гайка,но с широким опорным буртиком и синий резьбовой фиксатор и на резьбу, и на буртик и радиальными полосками фиксатора между ступицей и опорной плоскостью редуктора.
Затяжка болтов до текучести не получится, по причине нежесткости дюралевой втулки винта- есть риск её сломать, а с деревянным тем более, там своя специфика.
Крепление неродного дюралевого маховика к коленвалу автоконверсии - тоже нефига не просто, на любимой мною Хонде, к примеру - это 6 болтов с резьбой М12х1, телом ф12Н7, и закалкой до НRс 38...40 ; а отверстия маховика сверлятся на координатно-расточном,затем развёртка. Все резьбы и зазоры собираются на красный фиксатор, болты тянутся около 15кгм.
Конечно, скажут можно и попроще, но ресурс такого решения -выше ресурса мотора, а варианты поколхознее -бывает, что и отваливаются...серийные авто в пример приводить не надо, там режимы и нагрузки как бы не на порядок ниже. А вот всякие дутые и чипованные стритрейсерские тачилы-всегда имеют проблемы с всей цепочкой передачи момента. Условно говоря -автоконверсия -это мотор для Ле-Ман 24.
Кстати, на Москвиче 2141, в немалой степени содранном с Ауди 100, внутренние гранаты крепятся 6-ю болтами М8 к фланцам полуосей КПП, и режет их при ослаблении постоянно, всяких советов бывалых по способам их контровки не счесть.
