в начале было "слово"......или о связи материи, енергии и ... информации

[Anatoliy]

Вообще то каждый термин имеет своё точное обозначение, определение.

Что бы как то разумно дискутировать надо ответить на вопросы:
1. А что подразумевается под термином "информация" ?
2. Почему эта "информация" есть именно [highlight]физическая величина[/highlight] ?

почему мы сомневаемся что «информация» есть именно [highlight]физической величиной[/highlight] ?

3. Что такое физическая величина по отношению к информации? Это что, размеры, масса, температура, скорость, цвет, светимость, твердость, кристаллическая решетка, прозрачность, удельное сопротивление, модуль упругости, диэлектрическая проницаемость, пористость, агрегатное состояние, температура плавления, атомное строение, спины, странность, величина электрического заряда ну и масса других физических величин.

Если это новое свойство материи, то пожалуйста определение и описание свойств в студию.
А без этого вся дискуссия похожа на разговор двух блондинок ничего не понимающих о предмете разговора, но произносящих массу модных словечек дабы возвыситься над соперницей с куриными мозгами.



Похоже, что идет дискуссия об информации на основе видения неграмотных корреспондентов, для которых модное словечко важнее его сущности. И все стараются побыстрее присоединиться к модной дискуссии чтоб не выглядеть отсталыми.
Очень модно говорить о информации записанной в воде и тут же Чумак начал заряжать информацией воду через телевизор. И так далее. Чесать языками могут все, а толком объяснить что такое информация пока не торопятся.
Как только появиться точное определение слова "информация", так многие вопросы отпадут как дурь.

 

[Leon CX]

3. Что такое физическая величина по отношению к информации? Это что, размеры, масса, температура, скорость, цвет, светимость, твердость, кристаллическая решетка, прозрачность, удельное сопротивление, модуль упругости, диэлектрическая проницаемость, пористость, агрегатное состояние, температура плавления, атомное строение, спины, странность, величина электрического заряда ну и масса других физических величин.

Если это новое свойство материи, то пожалуйста определение и описание свойств в студию.

Вот это собственно и предстоит выяснить – является ли информация СВОЙСТВОМ материи и найти законы и описания этих вот свойств... :-?

 

[Anatoliy]

Вот это собственно и предстоит выяснить – является ли информация СВОЙСТВОМ материи и найти законы и описания этих вот свойств...

Прежде чем определять или изучать свойства "ЧЕГО ТО", надо бы знать что это "ЧЕГО ТО" из себя представляет.

А то может получиться что исследователи истратят массу времени на изучение физических характеристик набора свойств.

 

[Kimon]

Вот это собственно и предстоит выяснить – является ли информация СВОЙСТВОМ материи и найти законы и описания этих вот свойств...  :-?

😉 а является ли, тэкскзать, "информативной единицей"(своеобразным "битом" или "байтом":🙂) то, что кислород, соединяясь с водородом - образует воду?
Если [highlight]да[/highlight], тогда я понимаю откуда в этой теме так много "[highlight]воды[/highlight]"   😀

 

[Leon CX]

Вот это собственно и предстоит выяснить – является ли информация СВОЙСТВОМ материи и найти законы и описания этих вот свойств...  :-?

😉 а является ли, тэкскзать, "информативной единицей"(своеобразным "битом" или "байтом":🙂) то, что кислород, соединяясь с водородом - образует воду?
Если [highlight]да[/highlight], тогда я понимаю откуда в этой теме так много "[highlight]воды[/highlight]"   😀

Да нет, осмелюсь допустить, что материи как таковой не существует, есть ЭНЕРГИЯ и ИНФОРМАЦИЯ, которая соединяясь образует эту самую МАТЕРИЮ.... 😎

 

[Kimon]

Да нет, осмелюсь допустить, что [highlight]материи как таковой не существует,[/highlight] есть ЭНЕРГИЯ и ИНФОРМАЦИЯ, которая соединяясь образует эту самую [highlight]МАТЕРИЮ.[/highlight]...  😎

Тогда позвольте вопрос:
Как же можно создать то, что [highlight]НЕ[/highlight]существует (...и повидимому, существовать "[highlight]НЕДОЛЖНО![/highlight]", если так смело допускают это😎)?  :-?

 

[Anatoliy]

Да нет, осмелюсь допустить, что материи как таковой не существует, есть ЭНЕРГИЯ и ИНФОРМАЦИЯ, которая соединяясь образует эту самую МАТЕРИЮ.... 

Следует иметь ввиду, что энергия это одна из форм существования материи. Так что Вы не правы.

Можно провести эксперимент.
Если написать на бумаге такие слова : "Как дам тебе по башке кувалдой", то это будет информация. А если взять материальную кувалду весом в 5 килограммов и шмякнуть по материальной голове с применением материальной  энергии для размаха, то в той материальной голове пропадет или вся или часть информации и о материи, и об энергии, и о информации, а вот сама материальная голова хоть и в деформированном виде но все же сохраниться как материальное тело.
;D ;D ;D

 

[Бэтмен]

Да нет, осмелюсь допустить, что [highlight]материи как таковой не существует,[/highlight] есть ЭНЕРГИЯ и ИНФОРМАЦИЯ, которая соединяясь образует эту самую [highlight]МАТЕРИЮ.[/highlight]...  😎

Тогда позвольте вопрос:
Как же можно создать то, что [highlight]НЕ[/highlight]существует (...и повидимому, существовать "[highlight]НЕДОЛЖНО![/highlight]", если так смело допускают это😎)?  :-?

А вы играли в компъютерные игры?Те люди которые создают программы,работают с материей или информацией?И насколько реальны боты с которыми можно например повоевать,они ведь кажутся вполне реальными на экране монитора!Намного реальнее,чем актеры фильма,который можно только смотреть и его героев нельзя спровоцировать ни на какие действия!Изображение на экране вполне материально,имеет конкретные свойства,хотя создаётся с помощью информации,созданные объекты могут обладать интеллектом,они ведь реагируют на ваши действия вполне осмысленно!А вы играли в шахматы с компъютером?Лично у меня он выигрывает,его интеллект выше моего?Программа,то есть информация способна создавать материальные объекты управлять ими,и может делать это многообразно и вполне разумно.      

 

[Makarena V2.0]

Классический эксперимент квантовой механики помните? Нет наблюдателя - есть волновой процесс. Появляется наблюдатель - процесс становится корпускулярным

 

[Kimon]

@ бэтмен, коллега, Вам с самого начала (с "бейсика) обьяснять работу компьютера? 🙂

И насколько реальны боты с которыми можно например повоевать,они ведь кажутся вполне реальными на экране монитора!

...и только! Именно монитора.

А вы играли в шахматы с компъютером?Лично у меня он выигрывает,его интеллект выше моего?

Играл, и выигрывал - значит, я противоположность Вас?  🙂 Не смешите. И какого языка информация? Суахили? Аглицкого? Фарси? 😱 Если и говорить о информации - то абсолютно не той, какую мы обычно подразумеваем :IMHO
Касаясь по работе психологии людей, я сталкивался с такими парадоксами - которые неопишешь обычным языком. Вот например (к стати, самый простой! 😉) Почему человеку, кажется, именно кажется, при синем цвете - гораздо холоднее, чем при жёлтом, и тем более красном? Замечу, температура окружаящая испытуемого - одинакова во всех случаях эксперимента! А почему салатные оттенки - возбуждают аппетит? И какая она вообще информация? Думаете "одноязычная"?! "[highlight]Дудки[/highlight]" - комплексная! я привел в пример ТОЛЬКО ПЕСЧИНКУ информации о том, что зовётся "ФИЗУС"! И заметьте, язык природы, читается с одинаковым пониманием, любым существом, и одинаково понятно :IMHO

 

[Бэтмен]

@ бэтмен, коллега, Вам с самого начала (с "бейсика) обьяснять работу компьютера? 🙂

И насколько реальны боты с которыми можно например повоевать,они ведь кажутся вполне реальными на экране монитора!

...и только! Именно монитора.

Дело в том что монитор,как и изображение на нем,являются материальными объектами.То есть существуют в этом мире,который мы считаем реальным.Но если мы попытаемся докопатся до сути,например разобрать системный блок,то мы не найдем даже следа того,что было на экране монитора.И мы поймём,что имеем дело с нереальными,придуманными кем-то объектами.Аналогично тому, как вначале были открыты молекулы,затем атомы,потом ещё более мелкие частицы,расстояние между которыми несоизмеримо больше их размеров,что и позволило сделать вывод о неплотости до этого кажущейся плотной материи и даже усомнится в её "материальности"! 
Анологию с компъютером я считаю очень уместной,так как по ней можно наглядно увидеть наличие трех элементов,существование которых как основопологающих признала даже самая массовая,стоковая религия,такая как христианство.Имеется в виду Триединство,которое в виду осутсвия во времена создания религии некоторых понятий,например таких как энергия,были подменены другими,которые могут быть поняты неоднозначно.Плюс проблема перевода с несуществующего сейчас языка.Но пытливый ум по одной только фразе -"В начале было слово"догадается,что речь идет о информации,так как слово -это еденица информации.В итоге получаем:1) ИНФОРМАЦИЯ,(слово)Бог Отец,2)МАТЕРИЯ,Бог Сын(Христос был рожден земной женщиной,то есть материален)3)ЭНЕРГИЯ,(Святой Дух,в те времена лучшее определение энергии трудно было придумать).Тоже мы имеем при создании искусственной реальности к компъютере:ИНФОРМАЦИЮ(программа),МАТЕРИЮ(Те материалы из которых он сделан)ЭНЕРГИЮ(Электричество).И эти три элемента должны обязательно присутствовать вместе,иначе работать не будет.Вот такая "Матрица"получается,если немного порассуждать.    

 

[Бэтмен]

@ бэтмен, коллега, Вам с самого начала (с "бейсика) обьяснять работу компьютера? 🙂

С самого начала это с машинных кодов наверное?Неужели и такое можете?Респект!!!

 

[Anatoliy]

по одной только фразе -"В начале было слово"

Существовала, существовала материя и существовала миллиарды лет, а скорее всего еще дольше.
Но вот зародилась органическая жизнь и на вершине этой эволюции появился мыслящий человек.
И захотелось ему обменяться кое чем не материальным с собратьями - мыслями, просьбами, требованиями, анекдотами и прочим. И пришлось придумать слова для общения.
Вот с этого момента и полезла всякая дурь. Если кто то умело пользовался словами, то другие стали от глупости своей болтать разные небылицы и стали они возвышаться в своей дремучести над своими дремучими почитателями. Начали изобретать вечные двигатели и массолеты всяческие. Здравомыслящих они перестали понимать , так как сами создали себе "лучший" мир, где их ценят за их же глупость. 
Так и живем.
Умных в академии, сумасшедших на отдых за счет государства. А остальные между ними. То к этим поближе, то к тем поближе.
Вот и путаем материальные штучки с такими же на экране кинотеатра, или на мониторе.
Досмотрелись на мониторы до полного обалдения и потери чувства реальности. Вот им и кажется, что тётка на картинке настоящая, а гравицапа где то у кого реально  стоит в гараже и вот вот полетит над толпой с разинутыми ртами.

Друзья, надо было тщательно учиться, чтоб не верить сейчас в чудеса.

 

[JohnDoe]

Умных в академии, сумасшедших на отдых за счет государства.

Иногда ещё хорошо поменять местами(для Бэтмена - операция XOR) эти учреждения вместе с обитателями. "Обновить кровь", тэкскаать! 😉

 

[Sergo_Uk00]

Чудес в нашем мире нет однако, так-же как и необъяснимых явлений, просто кто-то не может понять происходящие явления а кто-то не хочет, существование чудес очень выгодно кому-то, вот и развелось их тьма.

 

[Kimon]

как и [highlight]изображение [/highlight]на нем,являются [highlight]материальными объектами[/highlight].

Не путайте "...божий дар, с яичницей"! 🙂 [highlight]Проецируемой виртуальной реальностью[/highlight]! И только. В природе же, "разбирая объект" , как Вы выразились, увидим объект, у которого имеет место материальное строение, строго определённых структур, связей и последовательности. В компьютере, же - виртуальная структура имеет только информативное строение, и ничего общего со-структурой компьютера, не имеет. 😎

Вот такая "Матрица"получается,если немного порассуждать. 

Человеку, под гипнозом-ли, в обычном сне, галюциногенами, либо иными способами, можно внушить какие угодно события, ощущения, даже "своеобразную" машину времени "устроить", и он будет "реально" переживать, ощущать, у него будут все признаки моторики организма! Но при всём этом - он не пошевелит и пальцем 😀

С самого начала это с машинных кодов наверное?Неужели и такое можете?Респект!!! 

Было дело, изучал... :-?
Только, посмотрите сколько мне лет 😉 - это же время самого начала, "всего этого"! ;D

 

[Бэтмен]

а гравицапа где то у кого реально  стоит в гараже и вот вот полетит над толпой с разинутыми ртами.

Друзья, надо было тщательно учиться, чтоб не верить сейчас в чудеса.

"Гравицапы"допустим и у нас имеются,и не только в ангарах стоящие, но и летающие.Правда это не на потеху толпе,а так,для себя лично.Удивлять толпу,или что-то ей доказывать считаю бесполезным занятием.Точно так же, как и переубеждать вас в чём либо.А насчёт чудес,то думаю что чудо -это необъяснимое явление и стоит только его объяснить,как оно сразу же перестанет быть чудом. 

P.S Теория эволюции Дарвина, -это во первых только ТЕОРИЯ,а во вторых она уже давно превратилась в религию для атеистов. 

 

[Бэтмен]

Не путайте "...божий дар, с яичницей"! 🙂 [highlight]Проецируемой виртуальной реальностью[/highlight]! И только. В природе же, "разбирая объект" , как Вы выразились, увидим объект, у которого имеет место материальное строение,

Всё что мы видим и слышим,находясь в обыном, не изменённом состоянии,является материальным.В том числе и изображение на экране.Но отображаемый на экране мир является лишь плодом воображения его автора!То есть это наглядный пример превращения нереального в реальное.Для этого и нужно иметь три вышеперечисленных элемента.

 

[JohnDoe]

"А может мы, и всё нас окружает, просто галлюцинации овоща, перевариваемого в желудке неведомого животного"! (с) НеПомнюКто(Заратустра?)
Существуют объективные доказательства "неиллюзорности бытия"? Щипание и надавливание на глазное яблоко нк предлагать!  ;D

 

[Kimon]

Всё что мы видим и слышим,находясь в обыном, не изменённом состоянии,является материальным.[highlight]В том числе и изображение на экране.[/highlight]

Ну, что же, оставайтесь "...при своём" - ни кто не может его у Вас отобрать! ;D (обьяснять почему 😉 - не стану, у меня есть своя точка зрения, и она перекликается с трудами светил науки 🙂)

Существуют объективные доказательства "неиллюзорности бытия"?

В Вашем вопросе - и есть ответ. 🙂