Вакуумный насос.

[alex-vld]

Усли не большой секрет назовите марку стеклотканей, отвердителей, модификаторов, аэросил, микросфера, и т.д. и т.п. Со смолой выяснили, пенопласт - по фото вроде обычный строительный екструдированный
Вот эту ссылку я нарыл за 30 сек. гугления.
http://all-epoxy.ru/tablizi/YD-128.htm

Беру материал тут! Rif.vl.ru .. Не реклама. Контора странная, продают сами не знают что... Ну или упорно делают вид, что не знают. На вопросы, отсылают на свой сайт!  Там же на сайте присутствует частично скудное описание ... Цена не самая дешевая по городу, но это ближайший магазин.

Отвердитель воняет аммиаком. Хз что это на самом деле, продают в догонку к смоле по 300 руб/кило.

Рекомендуют лить 100 гр. На кило, сколько пробовал так месить, застывает погано и через раз. Сейчас замешиваю 150гр на кило.
Встревает хорошо, и вроде некая пластичность присутствует.

Полистирол да, обычный 34 кг/метр... (заявляют 35, перемерял, врут!) еще есть местный производитель, делает 42 кг/м (заявляют 45, врут все, и не только китайцы🙂 )

 

[alex-vld]

Если я правильно понял Вашу подпись - Александр. Вы меня не перестаете удивлять: фрезер - есть, вакуумный насос - пожалуйста, а обычный вакуумметр за 5$ проблема.

Да наверное нужно было сегодня взять, когда в магазине у холодильщиков был... Что удивительного? У меня по мимо этого "производства"  куча разного  😎

 

[Nickky]

Nickky писал(а) Сегодня :: 13:21:53:
Усли не большой секрет назовите марку стеклотканей, отвердителей, модификаторов, аэросил, микросфера, и т.д. и т.п. Со смолой выяснили, пенопласт - по фото вроде обычный строительный екструдированный
Вот эту ссылку я нарыл за 30 сек. гугления.
http://all-epoxy.ru/tablizi/YD-128.htm


Беру материал тут! Rif.vl.ru .. Не реклама. Контора странная, продают сами не знают что... Ну или упорно делают вид, что не знают. На вопросы, отсылают на свой сайт!  Там же на сайте присутствует частично скудное описание ... Цена не самая дешевая по городу, но это ближайший магазин.

Отвердитель воняет аммиаком. Хз что это на самом деле, продают в догонку к смоле по 300 руб/кило.

Рекомендуют лить 100 гр. На кило, сколько пробовал так месить, застывает погано и через раз. Сейчас замешиваю 150гр на кило.
Встревает хорошо, и вроде некая пластичность присутствует.

Не хотите писАть - дело Ваше. Только без соблюдения точной концентрации смолы и отвердителя - ожидать максимальной прочности от эпоксидки, мягко говоря не разумно. В с лучае с избытком отвердителя - останется непрореагировавшый отвердитель. При меньшей концентрации - часть смолы останется недоотвержденной, и работать под нагрузкой не будет. В лучшем случае это просто лишний вес. Неправильно выбранный режим отверждения и послеотверрждения также не улучшит качество эпоксидки. Превысив температуру стабильности пенопластового заполнителя во время отверждения смолы, обжимая притом его вакуумом - Вы портите чистоту профиля, и/или непредсказуемо меняете геометрию.
Это такие вопросы на которые можно помочь по эту сторону монитора.
А то как укладывать стеклоткань, или как ее резать - ищите местных композиторов, которые согласятся показать, это лучше смотреть в действии.

 

[Hind]

Диагональные куски в принципе можно укладывать без перехлеста, стык в стык.

Категорически не согласен с таким советом! Нити которые я указал красным цветом, при вашем способе, работать не будут, а будут только бесполезным лишним весом, перехлёст обязателен!

А вот давайте не будем злостно передергивать, тем более выхватывать из подробного объяснения одну фразу, и громко вокруг нее возмущаться!

Я же ясно написал, что в двухслойном композите клеить без перехлеста не рекомендую:

Но, когда слоев всего 2, прочность заставляет делать перехлесты шириной сантиметров 3-5, 

Насчет "бесполезного груза" - ну как то есть бесполезного, когда поверх разрыва второй слой лежит? он, по-вашему, совсем-совсем, ни грамма нагрузки не передаст? А если два, если три слоя лежат поверх разрыва - так ли уж обязательно четвертый с перехлестом делать? Учитывая многократные запасы прочности, всегда присутствующие в самодельном композите?

 

[Hind]

@ alex-vld

Присоединяюсь к Nickky: вы так прилично денег тратите на мастерскую, ну купите уже наконец смолу с четко известной пропорцией смешивания! У Кантипайло в Таганроге или Химэкса в Питере. Разве можно применять вакуум, но при этом работать без понятия, какая марка отвердителя и дозировать его наудачу?

Вот ткань правильную выбрали по толщине, одобряю. Многие поначалу пытаются очень толстые использовать.

Вакуумник спроектирован для режима, когда весь воздух выкачан и расход через насос практически нулевой, и так часами, при этом из шланга поступает всякая гадость от встающей эпоксидки. А компрессор не рассчитан на это, накроется наверное, и в ресивере сконденсируется стирол и проч. Потом будет поступать в покрасочный пистолет, фильтры набивать, краску портить.

 

[медработник]

Ткань самая мелкая и тонкая, какая была в магазине, 205 гр.
Толщину шталгелем мерил, ~0,22... Из четырех слоев даже 1мм не выходит.

Ткань, если она гарантированно конструкционная, по толщине в полне подходит, а вот со связующим точно проблема. Купите Larit и забудете что такое вонь и недополимеризация.

 

[alex-vld]

@ alex-vld

Присоединяюсь к Nickky: вы так прилично денег тратите на мастерскую, ну купите уже наконец смолу с четко известной пропорцией смешивания! У Кантипайло в Таганроге или Химэкса в Питере. Разве можно применять вакуум, но при этом работать без понятия, какая марка отвердителя и дозировать его наудачу?

Вот ткань правильную выбрали по толщине, одобряю. Многие поначалу пытаются очень толстые использовать.

Вакуумник спроектирован для режима, когда весь воздух выкачан и расход через насос практически нулевой, и так часами, при этом из шланга поступает всякая гадость от встающей эпоксидки. А компрессор не рассчитан на это, накроется наверное, и в ресивере сконденсируется стирол и проч. Потом будет поступать в покрасочный пистолет, фильтры набивать, краску портить.

Пока идет процесс отладки, не все ли равно, какую смолу лить ?
Пока вопросы прочности изделия не возникают, тут бы приноровится ткань вымачивать/укладывать... А уж чем ее пропитывать, так это всегда успеем.
И потом, как показали испытания крайнего образца, он по прочности перекрывает расчетную нагрузку, обладая при этом приемлемым весом.  Кстати, покрасочный компрессор стоит ~ 1/6 часть от вакуумника ... Это я пишу тем, кто не решится купить вакуумник, но захочет что то откачать 😉

 

[медработник]

А вот давайте не будем злостно передергивать, тем более выхватывать из подробного объяснения одну фразу, и громко вокруг нее возмущаться!

И в мыслях не было чего-то там передёргивать, тем более -злобно. Я же Вас цитировал, а не придумал.
А вот ещё один ОЧЕНЬ спорный вопрос:

Насчет "бесполезного груза" - ну как то есть бесполезного, когда поверх разрыва второй слой лежит? он, по-вашему, совсем-совсем, ни грамма нагрузки не передаст? А если два, если три слоя лежат поверх разрыва - так ли уж обязательно четвертый с перехлестом делать?[highlight] Учитывая многократные запасы прочности, всегда присутствующие в самодельном композите[/highlight]?

Ваше утверждение, которое я выделил, вообще не берусь комментировать. Если бы так было на самом деле, то нам тут просто нечего было бы обсуждать.

 

[alex-vld]

Ткань самая мелкая и тонкая, какая была в магазине, 205 гр.
Толщину шталгелем мерил, ~0,22... Из четырех слоев даже 1мм не выходит.

Ткань, если она гарантированно конструкционная, по толщине в полне подходит, а вот со связующим точно проблема. Купите Larit и забудете что такое вонь и недополимеризация.

Продаван утверждает, что конструкционная, что без замасливателя, и идет(по их каталогу) под эпоксидную смолу

 

[alex-vld]

Изготовитель: «KUKDO CHEMICAL CO., LTD. », Корея
Описание. Стандартная немодифицированная жидкая эпоксидная смола, полученная на основе бисфенола А и эпихлоргидрина. После отверждения характеризуется максимальной механической прочностью, отличной химической и термоустойчивостью.

Применение. EPOKUKDO YD-128 отверждается вместе с различными отвердителями (полиамидной смолы, ароматические полиаминов, полиаминов и алифатических соединений ангидрид).
В зависимости на растворители и другие добавки, могут быть получены различные физические свойства после отверждения. Как правило, YD-128, прозрачная жидкость форме стандартных эпоксидных смол широко используется во многих областях, таких как:
1. Краски электроосаждения покрытия,  покрытия для наружного отверждения, прозрачное покрытие, антикоррозийная покрытие
2. Электрические и электронные поля: Литье, погружения, инкапсуляции, ламинаты, конденсатора и резистора покрытие
3. Гражданские здания и сооружения:  емкости для  воды, борьба с коррозией дорожного покрытия, как добавка в  бетонные материалы.
4. клей: Металл, стекло, дерево, камень и др.
5. Намотки,
6. Стабилизатор для поливинилхлорида.

Изоляционные и защитные покрытия, наливные полы, клеи, герметики, ламинатные покрытия, заливочные компаунды и др.

 

[alex-vld]

стеклоткань EC7628

Стеклоткань плотность 205 гр/м2
Ширина полотна 1,27м
Сатиновое плетение

 

[alex-vld]

По отвердителю не скажу, у них даже на сайте его нет. Наверное типо пэпа что то. Душок аммиака присутствует.

 

[alex-vld]

А вот давайте не будем злостно передергивать, тем более выхватывать из подробного объяснения одну фразу, и громко вокруг нее возмущаться!

И в мыслях не было чего-то там передёргивать, тем более -злобно. Я же Вас цитировал, а не придумал.
А вот ещё один ОЧЕНЬ спорный вопрос:

Насчет "бесполезного груза" - ну как то есть бесполезного, когда поверх разрыва второй слой лежит? он, по-вашему, совсем-совсем, ни грамма нагрузки не передаст? А если два, если три слоя лежат поверх разрыва - так ли уж обязательно четвертый с перехлестом делать?[highlight] Учитывая многократные запасы прочности, всегда присутствующие в самодельном композите[/highlight]?

Ваше утверждение, которое я выделил, вообще не берусь комментировать. Если бы так было на самом деле, то нам тут просто нечего было бы обсуждать.

Тоже удивился, скорее всего человек имел ввиду многократное увеличение массы конструкции со снижением прочности ;D

 

[alex-vld]

Есть еще вот такая у них тема

комбомат (биаксиальная ткань+стекломат) E-BX1715


E-Стекло прошивной биаксиальный комбомат
E-BXсерия
Два слоя ровинга (450г/[ch13217]-850г/[ch13217]) под углом +45°/-45° вместе со стекломатом или без(0г/[ch13217]-500г/[ch13217]).Максимальная ширина изделия 100 дюймов. Комбомат серии E-BXиспользуется при строительстве лодок и высокопрочных изделий из стеклопластика.

Может такую использовать? Похоже там сразу по 45 градусов развернуто?!

 

[Hind]

Что-то не вижу от Медработника ни одного ответа по существу. И про запасы прочности написал ровно то, что написано прямым текстом. Все учебники навязывают для композитов более высокие коэффициенты запаса, чем для других материалов, даже выше чем для дерева. И одновременно приводят для композитов удельную прочность ниже реальной. Проводите расчет по этим данным - получаете лишний вес и ИЗБЫТОЧНУЮ прочность.

 

[Hind]

@ alex-vld
Смолу вашу мы не критикуем, смола как смола. А вот ваше незнание, какой отвердитель и его пропорции к этой смоле - это очень плохо и пока вы не разберетесь с этим вопросом, клеить боевые изделия категорически нельзя.


Комбо-маты прошивные отличная вещь, но проблема одна: они выпускаются уж очень толстые. Судя по приведенным данным, самый тонкий, который 2х450 без стекломата, уже эквивалент стеклоткани 900 г/м2. Обшивки крыльев обычно тоньше, особенно для маленьких самолетов. Это на катерах такой комбо-мат клеят в три слоя и очень довольны.

 

[Nickky]

комбомат (биаксиальная ткань+стекломат) E-BX1715

Стекломат в авиации (в летающих изделиях) ни в коем случае применять нельзя, оставьте его для сухопутной и плавающей братии. По соотношению вес-прочность значительно уступает конструкционным тканям. И по моему глубокому убеждению, служит исключительно для набора толщины, ну или очень тонкие образцы - для верхних слоев, что-бы через гелькоат не проступала текстура нижних слоев ткани.

 

[alex-vld]

Ясно, значит мои мысли о том, что чем больше тонких слоев, тем крепче, подтверждаются...

 

[медработник]

чем больше тонких слоев, тем крепче,

И при условии качественной спрессовки.

 

[Nickky]

значит мои мысли о том, что чем больше тонких слоев, тем крепче, подтверждаются

Так категорично утверждать нельзя, есть разные сорта стеклонити, разные плетения - дающие разною плотность "упаковки" волокон в ткани. Результат может быть как таков так и совершенно противоположный. Кроме того надо учитывать что на грани контакта двух тканей неизбежно будет (хоть и очень тонкое) пространство, которое заполнит смола, и добавит пару грамм.
Возьмите к примеру Т-10-14 и Т-13. Вес 290 г/м2 и 285 г/м2, толщина 0,23 мам и 0,27 мм, соответственно. К тому, же по прочности Т-13 уступает по основе и утку процентов на 30. Более легкая Т-13 уступает по прочности, и имеет большую толщину (которая впитает лишнюю смолу).
Так что все надо, хотя-бы, считать по таблицам, а в идеале клеить и рвать.