Велопланер

[Lev]

Без проблем, в деньгах я допустим не стеснен. Поставлю Li-Po аккумуляторы. Пока обсуждаем идею, чтобы найти оптимльную схему для такого планера.

Начнем с а/д схемы: Утка или нормальная схема?

 Ну, схема здесь до балды и НИКАКОЙ роли не играет...
Если с деньгами не стеснены, поинтересуйтесь аккумуляторами на базе нанотехнологий, которые сейчас разрабатывает Росатом (правда, и цены там космические...).... А так, реально - посмотрите на землю, сейчас автомобилисты делают электромобили (как раз режим разряд-заряд), прибросьте, сколько Ваш планер с таким багажом будет весить и не гадайте на кофейной гуще...

 

[Солодовников Юра]

Не потейте, сядете в поле, будете ждать самолет или трейлер.
Поставить движок? Это всегда можно, но мы легких путей не ищем.
Мне кажется есть некоторая красота в том, чтобы посредством силы своей взлететь, и посредством разума своего целый день выпаривать в термиках. Только гармонично развитый человек может успешно справится с такой задачей. Если же он хилый или глупый - сядет скоро.

 

[snmon warwarwetterweg]

Мне кажется есть некоторая красота  

Красота, конечно, есть. В метафоре. А на деле, в итоге, Veritas+ на пенсии, с мешком очумелых идей, обидой на целый мир за непонимание и пустота... 🙁

 

[Солодовников Юра]

Мне больше нравится нормальная схема, все таки проще управлять и безопасней, что для планера не маловажно.

Управление руками, руки на подлокотниках вдоль туловища.
Поворот кистей элероны, движения руками вперед назад - оперение. В зависимоти от того как двигать вместе или в разных напрвлениях - руль высоты или руль направление. Оперение V-образное.

Гадать особо нечего, даже 10 кг Li-po вполне хватит для нескольких наборов высоты, можно посмотреть в соседней теме про сверхлегкий планер.

 

[Lev]

Гадать особо нечего, даже 10 кг Li-po вполне хватит для нескольких наборов высоты, можно посмотреть в соседней теме про сверхлегкий планер.  

  Ну тогда и стройте... В чем вопрос-то? И кто против?

 

[Солодовников Юра]

На сколько я могу понять из контекста прогноз для меня неутешительный 😉 Ну это ничего, тут главное без фанатизма и глупости обойтись. А уж время покажет.

 

[Солодовников Юра]

Вопрос (блин сам себя цитирую):

Интересно мнение участников форума по поводу реальности такого ЛА, а также предложения по схеме будущего Велопланера.

Ну с реальностью вроде определилсь более менее?
Или есть желающие доказать, что все это бред и говорить тут не о чем?

 

[_Alex_]

Ну и с приводом тоже не так уж все плохо. То что сделали (http://www.hupi.org/HPeJ/0013/0013.html) японцы еще далеко не предел. Так что вместо 150 Вт можно крутить 450 Вт.

http://www.hupi.org/HPeJ/0013/0013.html
"The output power under certain assumptions was roughly 1.35 times that of a conventional drive."

150x1.35=202.5 wt  😉

 

[Koserog1]

Ну физику я знаю, наверно не хуже вашего

Вот этого-то и не наблюдается

Идея заключается в том, чтобы запасти энергию в аккумуляторе, а потом в случае необходимости поднять штангу и набрать высоту.

Только идиот станет накачивать жнергию в аккумулятор ногами -для этой цели люди пользуются розетками

А чтобы учесть неучтенные потери надо добавить скорость снижения, а потом умножить все это на КПД воздушного винта и двигателя.

Чтобы это учесть,надо многому научиться.
А принимая во внимание,что планеров с аккумуляторами и жлектроприводом уже достаточно,например см.картинку - есть ли смысл,ведь это уже пройдено.

 

[Солодовников Юра]

То  _Alex_
Если вы посмотрите внимательно на эксперимент то окажется, что измерение проводятся только для одной ноги (вторая стоит на земле) без контактных педалей. Контактыне педали дадут еще прирост мощности в 1,33  раза (проверно велосипедистами), установка бОльших звезд еще поднимет КПД. Есть информация о повышении реальном повышении мощности в 2 раза, а это 300 Вт. Можем взять для расчетов 300 Вт, если единственное возражение.

Поймите правильно, пока нет ни планера, ни привода с КПД в 3 раза большим, чем у обычного велопривода, но это еще не значит, что это невозможно.

 

[Солодовников Юра]

То  Koserog1: Ага, зачем велосипед, когда есть машина, зачем планер когда есть самолет и т.д. Это не аргумент. Да, и спасибо, что вы дали высокую оценку моим умственным способностям)

 

[Lev]

На сколько я могу понять из контекста прогноз для меня неутешительный 😉 Ну это ничего, тут главное без фанатизма и глупости обойтись. А уж время покажет.

 Да нет, почему...  Человек перелетел Ла-Манш на собственной тяге (крутил педали, как на велосипеде)... Правда, был он чемпионом мира по велоспорту и после этого перелета сказал:"Последние километры, когда уже в глазах было темно, единственное, что все же заставило меня долететь, превозмогая все - это то, что если не долечу, меня заставят лететь вновь...".. 🙂
Есть проекты и реально летают планеры с солнечными батареями, находясь в воздухе неделями и месяцами...
 Просто другое... Хочется - делайте... Как сами говорите:"Не ищу легких путей..." Ну если наслаждение в мазохизме - что ж, это Ваше право... Есть те же мотопланеры с обычными бензиновыми двигателями, которые обеспечивают и самостоятельный взлет...
Хотите экономить бензин, заряжая аккумулятор своими ногами - флаг в руки! Хотя думаю, на бутербродах (то же топливо) потеряете больше...  🙂
      Успехов!

 

[Солодовников Юра]

Этот бедняга, который Ла-Манш перелетал крутил со всей своей силы. А перед тем у него было специальное питание и тренеровки. Там задача была поставить рекорд.

Мощность 150 Вт на обычном велосипеде даже обычный человек может поддерживать 3-4 часа. В сидячем положении эффективность больше, а утомляемость меньше, что доказано практикой веломобилестроения. Поэтому таких ужасов не предвидится. Предвидится усложнения жизни для планериста, такое себе искуссветнное испытание, но в нем есть смысл, оно делает нас лучше.

Попробуйте решать задачки и одновременно работать физически. А то выпаривать на планере с качеством около 40 - дело довольно нехитрое. Тут даже на параплане с качеством порядка 8-9 и скоростью снижения 1,3 м/с умудряешься целый день в воздухе болтаться.

 

[Владимир Раппана vvr]

Юра, предлагаю вам простой способ проверки вашей идеи на практике, но конечно придется сначала все таки построить планер.
Так вот, постройте планер. Или возьмите напрокат.
Затем, имея готовый планер купите в магазине обыкновенный но мощный  шуруповерт,  прикрутите его на планер и в патрон вставьте втулку винта с винтом диаметром около метра. Как раз мощность такого шуруповерта будет равна человеческой, если не больше и проработает он пару минут. Если взлетите - смело переходите к экспериментам с педалями. В противном случае шуруповерт послужит дома по прямому назначению.

 

[Солодовников Юра]

То Владимир Раппана  vvr: пожалуйста прежде чем давать такие "советы" сначала разберитесь в сути, ссылка на статью в начале темы.

 

[henryk]

Поставлю Li-Po аккумуляторы.

http://masterhobby.ru/product_info.php?products_id=1122

-аккумуляторы нового поколения \смотрю цены=намного больше
чем на западе=10долл.\

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1152199262/91

-ЭЭСТОР\ТЕХАС\.=суперёмкие \по энергии\ высоковольтные конденсаторы.===НЕДАЛЁКОЕ БУДУЩИЕ !!!

 

[Владимир Раппана vvr]

То Владимир Раппана  vvr: пожалуйста прежде чем давать такие "советы" сначала разберитесь в сути, ссылка на статью в начале темы.

Я статью читал, вот это место особо понравилось:
КПД воздушного винта можно существенно увеличить, из-за чего потребную мощность двигателя можно уменьшить практически в 2 раза! Оптимизация велопривода также может привести к увеличению снимаемой мощности в 1,5

кпд винта (которое допустим 0,75) можно увеличить в 2 раза, что бы кпд стал 1.5, потом в два раза увеличить кпд привода, таким образом суммарный кпд системы составит 2.5-3. Это Нобелевка.

 

[henryk]

на бутербродах (то же топливо) потеряете больше...

-на стакане дистилированной воды можно проехать на велосипеде
200км.\проверял\.

-марафонцы,которые долгое время голодали=после марафонского маршрута=прибавлялись немного в весе.

-"это предрассудки есть три раза всутки"....

 

[Солодовников Юра]

Тот воздушный винт, который стоит на Ас-5м думаю врядли имеет КПД 75%. думаю, что как минимум смогу получить КПД 80% для режима набора высоты и это не предел. Теперь немного расчетов: масса 200 кг (это с запасом) скроподъемность 3 м/с, скорость снижения при поднятой штанге положим 1 м/с. Итого 4 м/с.
КПД винта 80%, КПД двигателя 95%.
Итого на необходима мощность 4*200*9,81/0,8*0,95=10326 Вт.
Двигатель должен работать в течение 334 секунд, переведем в Вт*часы: 10326*334/3600=958Вт*ч. Емкость/масса для Ли-По аккумулятора 100 Вт*ч/кг. 958/100=9,58 кг.
Можете давать премию🙂

 

[Солодовников Юра]

Хенрик, спасибо за поддержку.