Влияние "реактивного момента" и "гироскопической устойчивости на телегу.
Ты считаешь себя истиной в последней инстанции? С чего ты взял, что все будет именно так?Ilbus сказал(а):
Извиняй, но для меня ты вовсе не авторитет, ибо имеешь смутное представление о многих вещах в нашем деле, и только начинаешь познавать то, что большинству уже хорошо известно.
PS Надеюсь без обид.
Grig, в том последнем полёте Игорь занимался скажем так "активным " пилотированием ,у меня было даже видео,он "свалился" в спирали и пытался разогнать аппарат чтобы выйти...
Выйти из кирдыка кили не помогли , но если бы они были у Словенского пилота они бы и не дали аппарату войти в него!
В подтверждении своих выводов ,я летаю сейчас с килями без всякой опаски,на режимах которые не могу позволить себе без килей,потому что аппарат без них старается войти в Кирдык в обычном взлёте при даче максимального газа!
А почему так происходит вы уже спорите 50 страниц,и конца не видно!!!
Выйти из кирдыка кили не помогли , но если бы они были у Словенского пилота они бы и не дали аппарату войти в него!
В подтверждении своих выводов ,я летаю сейчас с килями без всякой опаски,на режимах которые не могу позволить себе без килей,потому что аппарат без них старается войти в Кирдык в обычном взлёте при даче максимального газа!
А почему так происходит вы уже спорите 50 страниц,и конца не видно!!!
Сан! Не горячись!!! 😉 Просто [highlight] Самотобусу ОЧЕНЬ ТРУДНО без привлечения астероидов и третьей производной ситемы из 22-ух уровнений, а ТАКЖЕ, волшебной точки "Хы".... - прийти к ПРАВИЛЬНОЙ оценке роли ПЛАВАЮЩЕЙ килевой в полёте...!!![/highlight] ;D ;D ;D
diamonf сказал(а):
Николай, Игл..! В одиночку с 912-ым и КИЛЯМИ и на ХОРОШЕЙ скорости(!) [highlight]при ОПРЕДЕЛЁННОМ пилотировании и СОПЛИВОМ узле - войти в прямолинейном полёте в кирдык - ЗАПРОСТО...!!! [/highlight] :IMHO
С чего такой вывод? Если килевая сдвинется влево, она ослабит натяжение паруса на левом полукрыле, консоль наоборот распрямится.
Величина завышена. Для Ротакса 582 с редуктором В реактивный момент 18 кгм, значит боковая сила в районе 15 кг (если длина пилона чуть больше метра).
Статическая тяга в 150 кг превращается в 100 на крейсерской скорости, (на взлетном режиме) боковая составляющая 17 кг.
Ты же меня упрекал, что я не привожу цифры, а сам допускаешь такие вольности с ними.
I
Ilbus
Дёрнул таки чёрт перед сном глянуть. Сан, если ты так думаешь, то ты ошибаешься - я тут себе в голову твой подход пихаю, может есть в нём что полезного...ты свои идеи защищать совсем не умеешь?
Какaя "истина"? я толком ни вывода не сделал, ни утверждающего высказывания, а выношу лишь по-моему равноправные алтернативные возможности.
...заколебал, иди ты, обиженый, вместе с мочегоном друг другу мозги полоть. Мне с Вашим бурьяном тут возиться.
Вот моё мнение - гуляние килевой, что усилием пилота, что РМ - до фени! Там больше эффекта от изгиба консолей в сколжении будет, если вообще. РМ - упирается в боковую компоненту сопротивления крыла в лёгком скольжении. Точка.
А ты продолжай обижаться и ждать благодарности и признания твоих заслуг, за рискованные эксперименты на живца. Твои доводы не убедительны, интерпретируешь полёты и эксперименты не последовательно и не до конца, не без противоречий. Даже не пытаешься оценить вещи противоречащие твоим ожиданиям.
...млять второй раз здесь - идешь-идешь одному навстречу или пытаешься по следам размышлений пойти - защита, уклоны и прятки, обиды...больно оно надо мне здесь опускать кого-то. Больше всех текста от мнимих авторитетов и дон Кихотов.
sun. сказал(а):
Сан! Почувствовал ВКУС(кайф!!!) к - реальным ИНЖЕНЕРНЫМ ПРАВИЛЬНЫМ расчётам и ЦИФРАМ...?!! 😉
Только, - НЕ пилон, а расстояние от ручки до килевой...! Это тебе и МДП-шник на первых страницах объяснял...! 😉
Сан. Секрет моих правильных прогнозов прост...! 🙂
У Сергея - ТЯЖЁЛАЯ телега с двумя людьми...! Килевая - СИЛЬНО ЗАЖАТА парусом!
Сергей летит в горизонте ОСТОРОЖНО БЕЗ маневров по тангажу...! НЕ разгружает килевую...!
Узел - ЖЁСТКИЙ..!
Телега - НЕ ВЫВОРАЧИВАЕТ килевую..! Даже при его максимальном отклонении руля...!
Руль ПРОСТО передаёт все усилия через цепочку: руль-телега-пилон-узел-килевая-крыло НА крыло БЕЗ эффекта разнокупольности...! 😉
Это ПРОСТОЙ руль для крыла...! Это - по курсу....!
Теперь по крену:
При отклонении вправо руля и соответственно телеги, вся телега под узлом отклоняется - куда...правильно(!) - ВПРАВО!
При отклонении телеги вправо под килевой, что у нас происходит...правильно - крен крыла вправо...!
[highlight]Я же не ЗРЯ приводил рисунок о приведении силы к ЦТ...ТРИ раза...! Сила - не только закручивает, но и - СДВИГАЕТ одновременно...![/highlight]
Я это знал СРАЗУ, когда он мне сказал, что полетит - ВДВОЁМ..!!! 😉
У Сергея - ТЯЖЁЛАЯ телега с двумя людьми...! Килевая - СИЛЬНО ЗАЖАТА парусом!
Сергей летит в горизонте ОСТОРОЖНО БЕЗ маневров по тангажу...! НЕ разгружает килевую...!
Узел - ЖЁСТКИЙ..!
Телега - НЕ ВЫВОРАЧИВАЕТ килевую..! Даже при его максимальном отклонении руля...!
Руль ПРОСТО передаёт все усилия через цепочку: руль-телега-пилон-узел-килевая-крыло НА крыло БЕЗ эффекта разнокупольности...! 😉
Это ПРОСТОЙ руль для крыла...! Это - по курсу....!
Теперь по крену:
При отклонении вправо руля и соответственно телеги, вся телега под узлом отклоняется - куда...правильно(!) - ВПРАВО!
При отклонении телеги вправо под килевой, что у нас происходит...правильно - крен крыла вправо...!
[highlight]Я же не ЗРЯ приводил рисунок о приведении силы к ЦТ...ТРИ раза...! Сила - не только закручивает, но и - СДВИГАЕТ одновременно...![/highlight]
Я это знал СРАЗУ, когда он мне сказал, что полетит - ВДВОЁМ..!!! 😉
Так поделись рецептом, забить на алименты ... 🙂
А вот теперь, Сан, - подробнее о килях..!
Беркут долго не мог понять как можно получить кирдык в прямолинейном полете БЕЗ рассогласования крыла и телеги...! Ты (я - УВЕРЕН!) очень быстро понял - ПОЧЕМУ...!!!
Теперь ты понимаешь, что для сдвига килевой РМ БЕЗ рассогласования телеги и крыла нам - ПО БАРАБАНУ ИЗЛИШНЯЯ курсовая устойчивость телеги с килями...!!! Мы если "захотим" поймать кирдык - ПОЙМАЕМ его и с килями и БЕЗ выкручивания килевой кусовым рассогласованием...! :-[ :-[ :-[
Беркут долго не мог понять как можно получить кирдык в прямолинейном полете БЕЗ рассогласования крыла и телеги...! Ты (я - УВЕРЕН!) очень быстро понял - ПОЧЕМУ...!!!
Теперь ты понимаешь, что для сдвига килевой РМ БЕЗ рассогласования телеги и крыла нам - ПО БАРАБАНУ ИЗЛИШНЯЯ курсовая устойчивость телеги с килями...!!! Мы если "захотим" поймать кирдык - ПОЙМАЕМ его и с килями и БЕЗ выкручивания килевой кусовым рассогласованием...! :-[ :-[ :-[
А в самом деле, за уже почти 50 страниц перепалок кто нибудь задумывался над таким вариантом изменения геометрии и купольности?
Именно изгиб консоли, как первоначальный момент, не от смещения килевой по любой из обсужденных причин, а от "внешней" силы, скоростного напора и/или перегрузки.
А консоли гнутся, это я вам могу заявить, как однажды таки загнувший консоль, до гофр и необратимой деформации.
berkut33
Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
- Откуда
- Cанкт-Петербург
Grig сказал(а):
Так я при своем мнении и остался и по прежнему считаю, как всегда и считал , что без рассогласования телеги и крыла ПК не возможен.
Когда я описывал случай, когда чуть не перевернулся, описал все верно, только за давностью времени сторону рассогласования перепутал, лет 20 назад было. Теперь ясно, почему в том полете ничего страшного не произошло. Тогда с дв-м 503 правого вращения, в момент попытки переворота, при крутом развороте под 90 гр., влево, и крыло вначале держал отклоненном влево и в момент начала переворота перевернул вправо. О правую консоль, как костылем оперся о землю. В результате свернул пластины узла так, что в момент отрыва и на взлете нос крыла смотрел вправо а нос телеги влево. Момент рассогласования компенсировался и ничего страшного не произошло. Сам полет был только необычен, летел "раком", лучше то изложение поста 1332 я скопирую:
"Мне не так важна Ваша теоретическая механика с расчетами. Я просто знаю, что происходит с аппаратом. Прекрасно вижу скользит аппарат или нет. А о том, что он может лететь прямолинейно, даже в рассогласованном состоянии телега, крыло, могу согласиться. Был у меня такой опыт и вот этот пример.
Май, белые ночи, роса. Сажусь, торможу, трос тормоза обрывается. Слева огромная чековая канава в 5 м. справа машина. Впереди поперек еще глубокая канава шир. 10 м. Слева впереди на Т-образном соединении канав узкий перешеек 6 м дороги. Туда и сунулся, понятно на 90 гр. на скорости развернуться не возможно. Но больше выхода не было. В первый момент пытался удержать центробежные силы крылом, наклонив его на сколько возможно влево.
Понятно аппарат под таким углом удержаться не может, его начинает переворачивать вправо в канаву. Пассажир справа, дядя под 115 кг. И, в этот момент, резко меняю решение, переворачиваю крыло на правую сторону. А телега уже пошла на переворот. Но так угадал, что правая боковая труба консоли крыла за 10 см до обрыва в канаву, успела упереться в землю, как костылем. Левое колесо вернулось в горизонт и аппарат остановился.
Осмотрелись, никаких особых повреждений, хотя внимательно все осматривали не нашли. Взлетел, для проверки в одиночку. Крыло направилось вправо, а телега, носом влево. Так летел по коробочке в раздрай. Что удивительно, никаких значительных усилий для парирования крена, мне не потребовалось. "Диван", а двигатель стоял 503-й, ВВ правый. Уточнение база "дивана", короче тандема, как полет на одиночке. Телега была направлена влево, а нос крыла вправо. Вот почему не было тенденции к крену. Если бы рассогласование произошло в другую сторону было бы опасно. А, я тогда даже не задумался об этом. Выходит, что просто повезло".
Пришлось вспомнить и проанализировать прошлый полет. А, именно, если бы рассогласование произошло в другую сторону, взлет был бы непредсказуем. И, вероятно, о прямолинейном полете в этом случае, не могло быть и речи. Рассогласование составляло порядка градусов 15. Вся теория о рассогласовании телеги и крыла лишний раз подтверждается.
-сергей
Я люблю летать.
- Откуда
- Калужская обл.
А почему тогда даже из маленького крена не выводит при отвороте против крена, а только усугубляет?
Там на видео есть момент (3.30), при не большом левом крене я даю руль в право и левый крен начинает расти, я берусь за трапецию что бы вывести.
Ведь по твоей логике телега должна была открениться в право и вывести аппарат из крена. Этого не происходит, это я могу утверждать точно.
Да и с Беркутовой камерой почему получилось что аппарат потянуло в обратную сторону?
-сергей
Я люблю летать.
- Откуда
- Калужская обл.
Вот этот фрагмент.
Руки брошены, я рулём пытаюсь вывести из левого крена, отклоняю руль вправо , а аппарат кренится влево.
Я ещё рукой показываю Алексею что рулил в одну сторону а аппарат поехал в другую.
https://www.youtube.com/watch?v=Fl-PZaSi3O4
[media]https://www.youtube.com/watch?v=Fl-PZaSi3O4[/media]
Руки брошены, я рулём пытаюсь вывести из левого крена, отклоняю руль вправо , а аппарат кренится влево.
Я ещё рукой показываю Алексею что рулил в одну сторону а аппарат поехал в другую.
https://www.youtube.com/watch?v=Fl-PZaSi3O4
[media]https://www.youtube.com/watch?v=Fl-PZaSi3O4[/media]
Лёва привет.Да,подтверждаю консольные трубы гнуться. Из личной практики ;-сделали каркас под парус от "Профиль-19",так вот,после нескольких часов обычных доводочных полётов сняли парус и обомлели,концевые трубы каркаса (45х1,5)имеют остаточную деформацию... Дело было в 1990году.
Но по моему мнению , " кирдык" возникает из-за рассогласованности крыла и телеги,причём причина в тяжелом мощном моторе и "слабом " узле подвеса телеги.Своё мнение отстаиваю на личном практическом опыте. Был у меня Поиск 06 с Р-582 и крыло Профи... ан нет, захотелось Р-912 ну и получил как выражается известный конструктор - песню!!
- Проблема спора основывается на людях, а именно теоретиках и практиках ,практика как правило дает иные результаты чем формулы, что мы и наблюдаем на почти 50 страницах.
Я думаю что всё же практика более правильная, чем расчёты и формулы,но они должны дополнять друг друга. В основном битву ведёт Григ (нередко переходящий на нравоучения и оскорбления)на основе теории, потому как он подкован и имеет соответствующее образование ,по крайней мере так пишет,ну а что практики?- Да ,ничего,кроме опыта и опытов, ничего противопоставить ему не могут в плане формул,описания воздействия сил и моментов,вот и весь сыр -бор. Был бы оппонент с большой практикой полётов и образованием,думаю не было бы столько обсуждений и споров.
- Да ,и ещё небольшое уточнение, если бы Григ летал на тяжелой телеге с мощным мотором то у него было бы немного другое мнение,- я так думаю(с).
Я высказал своё видение ситуации по 50 страницам споров,постараюсь больше не ввязываться в спор,дабы не плодить страницы. С уважением ко всем .
Николай, спасибо за подробности. Это означает, что пилот погиб по причине реакции винта, а не обсуждаемых "ножниц".
Сергей! Я Говорю про Управление в Горизонтальном ПРЯМОЛИНЕЙНОМ полёте...!!!
То что у Вас происходит в ИМЕЮЩЕМСЯ крене - неустановившемся вираже с УЖЕ имеющимся СКОЛЬЖЕНИЕМ крыла (в этом ЕДИНСТВЕННОМ из шести минут эпизодике,) - СОВСЕМ ДРУГОЕ, чем теория разнокупольности из-за сдвига...!!! Вы там ещё прецессию поищите, как с моторчиком в сарае...у Вас "ВСЁ" найти - получится!!!
Умеете Вы в один компот и мухи и котлеты закинуть...!!! 😡 😡 😡
[highlight]ОДИН РАЗ в ролике у Вас это произошло и УЖЕ ВЕСЬ ВАШ ролик для ВАС - НИ О ЧЁМ..[/highlight]!!! НЕ НАДО из-за ОДНОГО исключения из-за процесса в котором Вы НЕ РАЗОБРАЛИСЬ(!) - делать "ГРОМКИЕ" заявления..!!! Ни Вам , Ни Сану..!!!
😡 😡 😡
[highlight]Кстати, сдаётся мне, что ВСЕ ВАШИ предыдущи проблеммы из-за того, что у Вас - НЕНАСТРОЕННОЕ по крену крыло...!!! 😡 😡 😡
Трудно судить по роликам, но похоже у Вас крыло - ЛЕВОЛЁТ...!!! [/highlight]😡
С брошенной ручкой заваливается ВЛЕВО..!!! Причина может быть - КОПЕЕЧНАЯ, а Вы уже из дельты готовы самолёт с "килями и рулями" - сотворить...!!! 😉
Similar threads
