Двигатель Rotax-912

[sid]

Старому Максу по распечатке.

При наработке 1161-48 на крейсерском режиме начался рост ТВГ 4 цилиндра. На предыдущих и последующих  выходах на аналогичный режим такой картины нет. Как версия - незначительное обеднение смеси по 4 цилиндру.
Цвет свечей надо смотреть с режима, как было написано выше.

По топливной системе. В идеале (как требует Ротакс) - Бак, топливозаборник с грубым фильтром, кран, фильтр отстойник, электронасос с обводной магистралью с обратным клапаном, основной насос, разветвтитель. С разветвителля топливо идет к карбюраторам к указателю давления топлива и через жиклер сброс в бак.

В каких то случаях это требование можно нарушать, не соблюдать, не обращать внимания, производить доработки и различные испытания...Но зачем?

По поводу включения электронасоса. Я сторонник постоянного включения насоса, дабы не забыть в нужный момент. Контроль состояния насосов как раз помогает выполнить указатель давления. Включаем азс - указатель показывает давление топлива от электронасоса, запускаем двигатель - рост давления, выключаем электронасос - проверяем давление от основонго насоса, включаем электронасос - взлет.
Обводная магистраль электронасоса позволяет исключить дополнительные сопротивления на входе в основной насос, особенно в случе его отказа, засорения и прочего...

 

[sid]

Из-под клапанных крышек (снизу) пробивает масло. Правда, очень мало-за полет одну две капли, но все-же... Центральные болты естественно подтягивать пробовал, затянуты хорошо. Двигатель наработал очень мало. Как это побороть (не меняя большие резиновые кольца)? Может есть какой-нибудь герметик для резиновых колец?

можно установить крышки с нанесением маслобензостойкого силиконового герметика (без фанатизма).

 

[Himik]

Из-под клапанных крышек (снизу) пробивает масло. Правда, очень мало-за полет одну две капли, но все-же... Центральные болты естественно подтягивать пробовал, затянуты хорошо. Двигатель наработал очень мало. Как это побороть (не меняя большие резиновые кольца)? Может есть какой-нибудь герметик для резиновых колец?

Тянуть болты на Ротахе можно только с моментом указанным в инстр.по.обслуживанию (болт клап.крышки-10Нм)иначе тепловые расширения повредят деталь.А резинки стоят копейки-звони в Авиагамму.Герметики как правило не помогают(по крайней мере мне).

 

[ЛОДОЧНИК]

Расскажу историю,которая случилась с моим самолетом 2 года назад(СП-30).Летал на 92м бензине.Было падение оборотов на взлете.Заметили что это происходит только в случае остановки двигателя на 5-10 мин.между взлетами.Меньшее или большее время-этого эффекта нет.Предположили что бензин где-то закипает(в трубопроводе или попл.камерах или насосе).Подключил электронасос так,что он работает во время стоянки самолета   

Проблема известная со времен братьев Райт или как минимум с полета первого Ротакса.
Топливный манометр и кнопочку электронасоса на вкл., ждем стабилизации давления до обычных параметрах и переводим РУД на взлетный. Держать для этого все время короткой стоянки включенным насос это точно новое слово... Наооборот стораюсь не трогать доп насос при запуске горячего двигателя, лишнее топливо в этот момент совершенно не нужно.
Рекомендацию держать доп. насос включенным весь полет уважаемого SIDa, самого высококлассного спеца по Ротаксам (думаю не только в нашей стране), но шарахающегося от выполнения полетов на легких ЛА как от чумы...)), считаю не только бесполезной, но и вредной. Мешающей обнаружить на ранней стадии проблемы с давлением топлива, забирающей лишнюю мощность генератора, которой и так нет. Любая включенная на штатном генераторе лишняя лампочка при оборотах меньше четырех тысяч загоняет амперметр в минус, а две посадочные фары делают тоже самое на любых оборотах. Ну а в случае аварийной посадки уже с огромной долей вероятности Вы забудете выключить этот насос со всеми вытекающими, в прямом смысле последствиями.

 

[скай мастер]

По поводу включения электронасоса. Я сторонник постоянного включения насоса, дабы не забыть в нужный момент. Контроль состояния насосов как раз помогает выполнить указатель давления. Включаем азс - указатель показывает давление топлива от электронасоса, запускаем двигатель - рост давления, выключаем электронасос - проверяем давление от основонго насоса, включаем электронасос - взлет.
Обводная магистраль электронасоса позволяет исключить дополнительные сопротивления на входе в основной насос, особенно в случе его отказа, засорения и прочего... 

Хотелось бы еще понять ! Что считается нормой в показаниях указателя давления при этом.
У меня например стрелка не стоит точно на какойто отметке.
а бывает показывает 5 бывает опускается до минимума 2.5 рси. При включенном эл насосе тоже колеблется от 5 до 3.5 рси.
Это норрмально? и от чего это вообще зависит?. Причем обороты не обязательно высокие. даже на 4200-4500

 

[ЛОДОЧНИК]

По поводу включения электронасоса. Я сторонник постоянного включения насоса, дабы не забыть в нужный момент. Контроль состояния насосов как раз помогает выполнить указатель давления. Включаем азс - указатель показывает давление топлива от электронасоса, запускаем двигатель - рост давления, выключаем электронасос - проверяем давление от основонго насоса, включаем электронасос - взлет.
Обводная магистраль электронасоса позволяет исключить дополнительные сопротивления на входе в основной насос, особенно в случе его отказа, засорения и прочего... 

Хотелось бы еще понять ! Что считается нормой в показаниях указателя давления при этом.
У меня например стрелка не стоит точно на какойто отметке.
а бывает показывает 5 бывает опускается до минимума 2.5 рси. При включенном эл насосе тоже колеблется от 5 до 3.5 рси.
Это норрмально? и от чего это вообще зависит?. Причем обороты не обязательно высокие. даже на 4200-4500

2 psi это 0.13 атм. Диспут, из за чего на эту разницу меняется давление в примитивной топливной системе, можно развивать до следующей весны и закончится она взаимосвязью с ценой акций на бирже после обеда)).

 

[скай мастер]

2 psi это 0.13 атм. Диспут, из за чего на эту разницу меняется давление в примитивной топливной системе, можно развивать до следующей весны и закончится она взаимосвязью с ценой акций на бирже после обеда)). 

так вы считаете нормально когда давление гуляет как ему вздумается????
хотя один эл насос при включении перед запуском выдает 2.2 рси
один основной тоже выдает 4-5 рси
соответственно можно предположить что они не сдохши

 

[PILOT 0222]

А может саморез в манометре слишком плотно закручен.

 

[скай мастер]

А может саморез в манометре слишком плотно закручен. 

попдробнее пож ;D

 

[sid]

Рекомендацию держать доп. насос включенным весь полет уважаемого SIDa, самого высококлассного спеца по Ротаксам (думаю не только в нашей стране), но шарахающегося от выполнения полетов на легких ЛА как от чумы...)), считаю не только бесполезной, но и вредной

Любой совет имеет вредную составляющую и полезную.
Да, допустим аварию, повреждение конструкции, разрыв шланга, а насос молотит...а летчик про него забыл...
Но, допустим заход на посадку, уход на второй круг, а летчик забыл включить насос.
Любую ситуацию можно отыграть по всякому.

Давайте все посмотрят свои системы на предмет соответсвия схеме, данной в РЭ - т.е. требование производителя двигателя.

по цифрам на рисунке
1- бак
2- топливозаборник
3- кран
4- фильтр отстойник
5- основной насос
6- гребенка-разветвитель
7-доп насос
8- обратный клапан
далее буквами подписаны карбюраторы, указатель давления топилва и жиклер в обратной магистрале.

Про обратку и жиклер уже спорили, теперь можно поспорить про насос и его режим работы и конечно же про обводную магистраль.
Но все эти споры идут на фоне нарушений требований РЭ.

Электрический насос - резервный насос. Резервирование бывает горячим, т.е. постоянно включенный, и холодным, т.е. включение по необходимости. Холодное резирвирование бывает как ручным, т.е. включение принудительно на момент взлета и посадки, так и автоматическим по сигналу датчика давления топлива, как на сертифицированной Авиатике.
Все эти варианты имеют свои плюсы и минусы.

По поводу ЛА и чумы
Ну где вы видели повара, который есть свою колбасу? (С), а если серьезно, то есть ограничения по позвоночнику. Да и больше вот меня прикалывают гонки на собаках...

https://www.youtube.com/watch?v=0ZJN6Oxh8yI&feature=player_embedded

 

[sid]

А может саморез в манометре слишком плотно закручен. 

попдробнее пож ;D

если в шланге к манометру нет жиклера (в наших комплектах это саморез), то стрелка манометра размажется в какой то сектор, т.е. будет отрабатывать все пульсации давления. Для снижения чувсвтительности на пульсации ставится жиклер. Если он очень маленький, то он может не только снизить чувствительность на пульсации, но и затормозить реакцию на изменения давления.

Давление топлива никогда не будет стабильным, т.к. характеристика насоса по оборотам меняется, расход топлива меняется по оборотам и загрузке, еще всякие перегрузки и эволюции, котороые тоже влияют...поэтому он всегда будет разным.

Длоя получения постоянного давления топлива и эффективной борьбы с паровыми пробками принято оригинальное решение в одном южном авиаотряде. Там ставят наоссы высокого давления и производительности и регуляторы давления (штатные для 914). В итоге - стабильное давление топлива - 0,35 бар независимо от режима, скорости, положения ЛА и уровня топлива в баке. И в обратке нет никаких жиклеров. Все паровые пробки в момент сгоняются в бак. Но, в данном случае сечение обратки должно обеспечить достаточный сброс излишков топлива.

 

[levadelta]

А можно поподробнее про сертифицированную схему с автоматом включения.......?
И про всегда 0,35  тоже интересно...

 

[skyCat]

Уважаемые форумчане, здравствуйте.
Прошу совета, каким образом подружить штатные ротаксовские однопроводные температурные датчики (головки цилиндра, температуры масла) с Flydat-ом? При нагреве датчика прибор начинает показывать температуру с 235 градусов, причём при нагреве датчика показания прибора снижаются до нуля и ниже, вплоть до отрицательных чисел  :-?
Если кто знает как побороть эту проблему подскажите, что делать?

 

[skyCat]

P.S.  Rotax 912 UL
Flydat-ver. 2.5

 

[Yakovlyev]

У нас всегда стандартные температурные датчики были с 2-мя проводами. Они просто соединяются с Флайдэтом в соответствии со схемой, что на корпусе прибора около контактов.

 

[skyCat]

Мы тоже так думали.... Заказали двупроводные, но при подключении- та же история. И провода местами меняли и датчики перекидывали...EGT показывают нормально, а температуры головки цилиндра и масла сходят с ума. :-/

 

[Yakovlyev]

Значит дело не в бобине, т.е. не в датчиках.  Прибор менять пробовали?

 

[ЛОДОЧНИК]

Для получения постоянного давления топлива и эффективной борьбы с паровыми пробками принято оригинальное решение в одном южном авиаотряде. Там ставят наоссы высокого давления и производительности и регуляторы давления (штатные для 914). В итоге - стабильное давление топлива - 0,35 бар независимо от режима, скорости, положения ЛА и уровня топлива в баке. И в обратке нет никаких жиклеров. Все паровые пробки в момент сгоняются в бак. Но, в данном случае сечение обратки должно обеспечить достаточный сброс излишков топлива.

То есть, мы ликвидируем штатный насос, на который кстати у меня никогда нареканий не было, устанавливаем два насоса высокого давления, два тумблера включения и два АЗСа. И наш мотор до этого никак не зависящий от электросистемы самолета получает иглу в яйце и в дополнение регулятор, выход из строя которого в теории может просто смыть карбюратор давлением в семь атм. Плюс дополнительно чеклист проверки этих насосов.
Думаю, что у тех кто полностью выполнил рекомендованную схему топливной системы особого желания менять ее не возникнет.
Гы-ы..., говоришь летать спина болит, а на собачьих упряжках во всех классах призы забирать значит не болит...))))

 

[скай мастер]

Если эл. насос с сеткой ее надо проверить, даже если перед ним стоит фильтр. Сеткана входе насоса аккуратно достать иголкой.Очень похожий симптом.

Проверил! Нет там никаких сеточек!

 

[Старый Макс]

ангар у вас далековат от полосы и это цвет свечей задроселированного двигателя, пока Вы до него катитесь . Свечи меняют свой цвет ,в зависимости от оборотов.Попробуйте прогреть масло до 50+и выведите обороты до 4200, подержите минуты 3-4, заглушите дайте остыть потом снимок в студию. 

...сдалали согласно Вашей рекомендации , на снимке более менее прилично ,на распечатке выпрыгивает давление масла более 5 (при старте холодного понятно ...в полёте тоже бывает .)В прошлом сезоне боролись с малым давлением масла ...в этом сменили  марку и производителя ..может связано с этим  :-/ никто не поделится распечаткой для сравнения?  :-[