Вертосамолёт.

[slavka33bis]

ила инерции строго следит за тем, чтобы тело двигалось прямолинейно и равномерно.

Не совсем полный ответ.
Сила инерции следит за прямолинейным движением или за движением по окружности и за ровномерностью этого движения.

 

[rtyuiop.400]

Прежде чем обсужать сложнейшее движение тел вращенияи направление сил нужно разаобраться в таких моментах как, абсолютное движение, относительное движение, переносное движение, разобраться в точках отсчета

 

[Anatoliy]

Прежде чем обсужать сложнейшее движение тел вращенияи направление сил нужно разаобраться в таких моментах как, абсолютное движение, относительное движение, переносное движение, разобраться в точках отсчета 

Даааааа, сразил наповал. Силище мозга.
А может пока ограничимся рамками школьной физики для всеобщего понимания? Или на крайний случай вузовским объемом знаний не заходя в темные кущи теории относительности.

 

[rtyuiop.400]

А что говорит второй закон Ньютона в школьной физике. И как ведет себя этот "Ньютон" при вращении ?

 

[Anatoliy]

А что говорит второй закон Ньютона в школьной физике. И как ведет себя этот "Ньютон" при вращении ? 

Ну как говорит Ньютон в этом случае.
Материальное тело при отсутствии действия внешних сил может находиться или в покое, или двигаться равномерно и прямолинейно, или равномерно вращаться вокруг центра своей массы. Примерно так - никогда не стремился заучивать формулировки дословно. При вращении силы есть, но их сумма равна нулю. Инерциальные силы, центробежные, приводят к тому, что у всех частиц увеличивается вес.  Кроме случая, когда в качестве центростремительной силы выступает сила гравитации.
Но силы инерции так и хотят заставить все частицы этого материального тела двигаться равномерно и прямолинейно

 

[georgka]

Почему такая запоздалая реакция?

А какими "глубокомысленными измышлизмами" Вы сейчас занимаетесь? Они имеют практическое отношение к теме?

 

[Anatoliy]

А какими [highlight]"глубокомысленными измышлизмами" [/highlight]Вы сейчас занимаетесь? Они имеют практическое отношение к теме? 

Эти [highlight]глубокомысленные "измышлизмы " [/highlight]самым непосредственным образом относятся к теме ветки по причине неясности действия центробежной силы, куда она приложена, как раскладывается вдоль и поперек лопасти. Как она увеличивает вес лопасти и как та лопасть должна сломаться несмотря на ничем не подкрепленный оптимизм и автора проекта и его защитников.
Без понимания этих школьных истин трудно что то донести до автора зонтичного раскрыва лопастей. В жизни кое что забывается, но это не смертельно. Можно сообща восстановить забытое. Чем мы здесь и занимаемся.

Кстати, а как же Ваше обещание?

Вы подумали и ответили. Постараюсь с анализом поста #592 и ответом особо не затягивать. Выбор сделан. 

Может все же Вы вначале проверите тот пост №592 на предмет грубейших ошибок в области физики?
И в завершении своих ИЗМЫШЛИЗМОВ все это подкрепите математическими расчетами.
Это будет весомый вклад в дело расследования дела о пагубном влиянии центробежной силы на так горячо обсуждаемый зонтичный способ раскрытия несущего винта.

 

[Toman]

Центробежная сила это противодействующая и равная центростремительной силе, которая и заставляет тело отклоняться от равномерного прямолинейного движения.

Тем самым, вы ссылаетесь на законы Ньютона, действующие только в инерциальной системе отсчёта.

И опять здесь Вы не правы. Центробежная сила приложена не к связям, а к каждому атому тела, то есть к самому телу ВСЕГДА.

А в инерциальной системе отсчёта никакой "центробежной силы" нет. Так что вы уж определитесь, наконец, в какой системе отсчёта рассуждаете, и не забывайте указывать каждый раз, а то все нахрен запутаются.

 

[Toman]

Силы Кориолиса проявляются только при криволинейных траекториях движения. Оторвалось тело от связи с центром вращения - прощай Кориолис. Его уже нет (Кориолиса) так как тело уже движется равномерно и прямолинейно.

Здрасте ж я ваша тётя! Вот я же и говорю, определитесь, наконец, в какой вы системе отсчёта - в инерциальной, или в неинерциальной (в данном случае - вращающейся). В инерциальной нет никаких сил Кориолиса, за компанию с центробежными, которых там тоже нет.
А вот если вы во вращающейся системе отсчёта - то там вам и центробежные силы, и Кориолис (при любом движении, неважно, равномерном, прямолинейном или нет - при любом, когда у тела есть компонент скорости, перпендикулярный оси вращения системы отсчёта). Я очень надеюсь, что вы понимаете-таки, что обрыв связи не останавливает автоматически и моментально вращение нашей системы отсчёта и не делает её инерциальной, да и ничто не может остановить сей умозрительный объект. А значит, обрыв связи никак не устраняет ни центробежной силы, ни силы Кориолиса. А даже наоборот создаёт условия для появления последней, т.к. до разрыва связи у рассматриваемой детали просто не было никакой скорости во вращающейся системе отсчёта, а значит, и не появлялась никакая сила Кориолиса... А вот как только деталь отправилась в свободный полёт и набирает скорость (вначале - под действием только центробежной силы), на неё начинает действовать сила Кориолиса, растущая пропорционально компоненту скорости, перпендикулярному оси вращения системы отсчёта.

...Ух, жесть-то какая! 

 

[georgka]

Кратко о природе вращательного движения:

Центробежная сила направлена горизонтально и раскладывается на ту, что растягивает корды и уравновешивается силой натяжения кордов, а вторая направленная поперек корда уравновешена аэродинамической силой и там где то путается сила веса модели. Все силы уравновешены и модель совершает равномерное круговое движение с постоянной скоростью.
Но вот рвутся корды. Центробежная сила пропадает мгновенно и кордов нет. 

Все дело вращательного движения покрыто центробежной силой и примкнувшей к ней - подъемной.

При движении по круговой траектории центробежная сила тютелька в тютельку с математической точностью равна центростремительной силе. В данном случае центростремительная сила это натяжение кордов. Нет натяжения кордов - нет центробежной силы, а значит тело движется равномерно и прямолинейно. 

Ура! Все-таки появилась центростремительная сила - сила натяжения кордов - в добавок к центробежной.

Если связи, удерживавшие тело на неизменном расстоянии от центра, вдруг устранены (например, разорвалась корда, к которой приделан самолет, вращающийся по окружности), то двигавшееся по окружности тело будет удаляться от центра окружности, не по радиусу, а по касательной к окружности (Кориолиса сила инерции), так как оно по инерции сохранит то направление скорости, которое имело в момент разрыва связей.
Правильно говорить центробежная сила инерции

Центростремительная сила куда-то исчезла, но зато появился ПРАВИЛЬНЫЙ физический смысл центробежной силы - силы инерции. Огорчение вызывает приравнивание центробежной силы и силы Кориолиса.

(1) Центробежная сила это противодействующая и равная центростремительной силе, которая и заставляет тело отклоняться от равномерного прямолинейного движения .

И опять здесь Вы не правы.  (2) Центробежная сила приложена не к связям, а к каждому атому тела, то есть к самому телу ВСЕГДА. А вот центростремительная прикладывается то ли к дужке гири, то ли к ушку не грузике, то ли к колесам на вираже машины, то ли к коньку фигуриста при скольжении по кругу, ...

(1) Практически - в точку! Только нет природы центробежной силы.
(2) Здесь поехало: связь (корд) тоже тело - как одно отделить от другого? А опус о центростремительной силе достоин Шнобелевской премии: на дужку гири сила действует и она совершает вращательное движение, а на остальную часть гири - нет! куда же движется часть гири без ручки?!
Но Шнобеля обязательно необходимо дополнить лавровым венком за суперопус о влиянии центробежной силы на вес тела (продолжение предыдущей цитаты):

а может прикладываться и к каждому атому если центростремительной силой вдруг окажется гравитационная сила. Вот тогда и достигается состояние невесомости. Это когда на каждый атом сумма всех действующих сил равна нулю. Во всех остальных случаях мы отмечаем увеличение веса (растет ускорение) и воздействие на опору, связывающую вращающееся тело с центром вращения.

Тут уж автор строк не смог куда-то прибиться или разобраться в терминологии: вес то ли есть, то ли нет. Т.е. - абсурд на уровне гравицапы: По Анатолию, весы с установленным на них освинцованным велосипедным ободом проекта Кристлл5 покажут увеличение веса при придании ободу вращательного движения вокруг собственной оси, а Кристалл5 готовится с дальним полетам...
При этом автор упорствует:

Инерциальные силы, центробежные, приводят к тому, что у всех частиц увеличивается вес.Кроме случая, когда в качестве центростремительной силы выступает сила гравитации.
Но силы инерции так и хотят заставить все частицы этого материального тела двигаться равномерно и прямолинейно 

по причине неясности действия центробежной силы, куда она приложена, как раскладывается вдоль и поперек лопасти. Как она увеличивает вес лопасти и как та лопасть должна сломаться 

Солянка из действующих сил, реакций опор и терминов получилась достойная высокой награды. Может правильно было отмечено несколько ранее уважаемым лауреатом

Силище мозга.
А может пока ограничимся рамками школьной физики для всеобщего понимания? Или на крайний случай вузовским объемом знаний...

 

[rtyuiop.400]

центробежной силы и силы Кориолиса.

Кориолиса сила инерции есть составляющая центробежной силы инерции.

 

[georgka]

Уважаемый А.Б.! Возьмите справочник по физике (для краткости) и убедитесь, что это разные силы и не могут быть составляющими друг друга, хотя они обе проявляются при наличии вращательного движения. Но, если центробежная сила инерции присутствует всегда, то для силы Кориолиса  необходимы дополнительные условия, которые присутствуют не всегда. Форум никогда не заменит систематичное приобретение знаний из ДОСТОВЕРНЫХ источников. Слишком уж много здесь появляется "ниспровергателей", если не сказать грубее. Берегите и используйте своё время. Мне своего - жаль (затраченного на ляпы Анатолия).

 

[georgka]

Кстати, а как же Ваше обещание?

В чем вопрос?
Если Вы думаете, что я брошу все дела ради разбора Ваших ошибок на рисунке того поста, то глубоко ошибаетесь - на сегодня лимит времени, отпущенный на Вас, использован с перебором. А Вы ещё заказывали перечень примеров в подкрепление "огульных" обвинений.... Ждите. Всему свой черед. Вы мне не начальник и не жена.

 

[rtyuiop.400]

Спасибо.

 

[Anatoliy]

Ура! Все-таки появилась центростремительная сила - сила натяжения кордов - в добавок к центробежной.

Жорж, Я что то не понял. У Вас что то заклинило?
Когда я вещал, что центростремительная сила живет отдельно от центробежной.
Что же это Вы с чьей то больной головы на здоровую все перекладываете.
Я везде говорил, что эти силы не только всегда равны и направлены строго противоположно, но и существуют только вместе. Ну хоть законы Ньютона то  я могу все же знать.
Вы это лучше скажите тому, кто вещает о  том что:

А вот как только деталь отправилась в свободный полёт и набирает скорость (вначале - под действием только центробежной силы)

То бишь центробежная сила сама по себе вдруг покинула своего антипода и вершит свои темные делишки за пределами вращательного движения. Ему и Шнобеля вручите по заслугам.

Центростремительная сила куда-то исчезла, но зато появился ПРАВИЛЬНЫЙ физический смысл центробежной силы - силы инерции. Огорчение вызывает приравнивание центробежной силы и силы Кориолиса.

Этот перл заслуживает особого уважения. Наука ахнет узнав наутро, что центростремительная сила вдруг умерла, а ее антипод остался существовать. Так что и этому автору Шнобеля надо вручить

Мужики, ну полно дурью заниматься. Освежите память с помощью школьных учебников.
Что то я перестаю понимать участников форума.
Ну есть же раздел для дури.
Как же можно стругать лопасти с таким махровым неуважением к этим двум неразделимым силам?

(2) Здесь поехало: связь (корд) тоже тело - как одно отделить от другого? А опус о центростремительной силе достоин Шнобелевской премии: на дужку гири сила действует и она совершает вращательное движение, а на остальную часть гири - нет! куда же движется часть гири без ручки?! 

И дужка гири и кресло центрифуги на которой расплющивают космонавтов по сути для физики являются опорами. Можно висеть на опоре (дужка гири), а можно лежать с выпученными глазами на опоре (центрифуга) - для физике это все едино  и вес в той вот системе которая вертит эти одушевленные и неодушевленные тела увеличивается согласно формул, которые знают все школьники.

Тут уж автор строк не смог куда-то прибиться или разобраться в терминологии: вес то ли есть, то ли нет.

Как раз у меня всё в порядке с весом и с невесомостью. А как Вы это понимаете я не в курсе.

Солянка из действующих сил, реакций опор и терминов получилась достойная высокой награды. Может правильно было отмечено несколько ранее уважаемым лауреатом

Жорж, ну изобразите наконец то правильно все силы, которые Вы считаете должны обеспечит равномерное вращение по заданию в посте №592. [highlight]Вы же обещали разобраться.[/highlight] Или Вы засели за школьную физику и начали заново открывать "странные" законы природы. А то что написано в школьных учебниках ни как не укладывается в голову. Наверное поэтому так затянули с ответом?

 

[georgka]

Отвечая на просьбу (пост#555) лауреата, размещаю выборку примеров его "вежливого", без всякой желчи, общения в участниками диспута в данной ветке.
[highlight]Наслаждайся, лауреат![/highlight] Материал полезен для предварительного знакомства с Вами тем участникам форума, которые - вдруг - пожелают иметь с Вами дело.

 

[S_Vladimir]

Ознакомить вас с проектом, в который заложены более прогрессивные решения, чем в ...

Тут вот тоже парень хотел ознакомить мир,
и практически тоже - с "ВЕРТОСАМОЛЁТОМ",
и тоже - с "более прогрессивными и т.д. бла-бла..."
http://www.rexresearch.com/kirsten/kirsten.htm

Было сие аж в 30-х годах, попелац правда так до сих пор и не полетел,
несмотря на самую что ни на есть прогрессивную теорию...

Мораль - теория без практики: ноль без палочки

 

[georgka]

Было сие аж в 30-х годах, попелац правда так до сих пор и не полетел,

За 70...80 лет кое-что изменилось... Люди с достойной верой в успех идеи, работая командой воплотили этот аппарат в жизнь. Коротенько обсуждали здесь http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1262809898. Уверен, что словес при воплощении этого аппарата израсходовали гораздо меньше, а опытов и дел - больше.

 

[S_Vladimir]

За 70...80 лет кое-что изменилось...

Да не то что б очень:

1. Принцип работы ротора приведённого аппарата (фанвинга)
    несколько отличен от "циклоидного пропеллера"

2. Да и с моделью фанвинга - в точности как с махолётами:
     если летающую RC-модель махолёта можно даже купить в магазине,
     то полномаштабные махолёты - перспектива отнюдь не ближайшая...

 

[Kimon]

За 70...80 лет кое-что изменилось... 

Сожалею Юрий, но ничего не поменялось :-/ Сравнивать эти два аппарата - это тоже самое, что сравнивать (по аналогии!) машущее крыло и неподвижное, механизированное закрылками, предкрылками и прочей механизацией. "Вроде бы и одинаковое" - да принципы разные! Да и по получаемым результатам, имеет область применения, как БПЛА - не более. Мощности подъёмной силы маловато исплользовать как перспективное крупномасштабное (примерно как коэндолёт), игрушка - не более. Примерно, как в своё время имело успех ЭТО или ЭТО...