ЛА с ЦБН движителем и конвертацией исходящией струи

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Ошибаетесь.
   (меня прям любопытство распирает, откудыва Вы 
     постоянно берёте всю эту ошибочную информацию?)
Например, первые же две строчки : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80
ну и можно здесь
:https://promexcut.ru/impelleryi
а что вы хотите сказать, у винтов ВВ нет проблем срыва потока на концовках лопастей, а у НВ, например, плюс к этому еще и проблем обратного хода лопасти с  сегментом площади отрицательной подъемной силы и обратного обтекания?
 
S

slavka33bis

а что вы хотите сказать, у винтов ВВ нет проблем срыва потока
А при чём тут ваще эти срывы?????

Речь идёт не о каких-то там срывах, а об эффективности винта при преобразовании мощности двигателя в тягу движителя.

Ошибаетесь.
   (меня прям любопытство распирает, откудыва Вы 
     постоянно берёте всю эту ошибочную информацию?)
Например, первые же две строчки : https://ru.wikipedia.org/wiki/Импеллер
Чо такого грандиозного Вы разглядели в этом тексте (см.картинку)?????
 

Вложения

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
Например, первые же две строчки 

"... Такая конструкция позволяет существенно снизить перетекание воздуха/жидкости на концах лопастей и тем самым снизить потери мощности на индуктивном сопротивлении..."

Довольно большая часть людей причастных к авиации считает, что перетекание воздуха на концах крыльев или лопастей есть причина возникновения индуктивного сопротивления.
Я уже не говорю о том, что отброшенный воздух крылом (лопастью) который находился под крылом (лопастью) [highlight]НИКОГДА[/highlight] не попадает на верхнюю часть того крыла или лопасти с которого был [highlight]отброшен ВНИЗ[/highlight] этот воздух.

Про дилетантов можно сказать, что все они повально свято верят, что воздух перетекает с нижней стороны крыла на верхнюю его поверхность у концов крыла и порождают это самое непонятно от куда взявшееся индуктивное сопротивление.
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
А при чём тут ваще эти срывы?????

Речь идёт не о каких-то там срывах, а об эффективности винта при преобразовании мощности двигателя в тягу движителя.

dok133 писал(а) Сегодня :: 15:47:21:
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) Сегодня :: 14:10:46:
Ошибаетесь.
   (меня прям любопытство распирает, откудыва Вы 
     постоянно берёте всю эту ошибочную информацию?)

Например, первые же две строчки : https://ru.wikipedia.org/wiki/Импеллер


Чо такого грандиозного Вы разглядели в этом тексте (см.картинку)?????
Как причем,?  да при том что это явление есть, и это факт, вот например на крыле придумали винглеты и вполне себе используют, точно так же используют и импеллеры, вопрос в том, как придумать его использовать максимально конструктивно адаптированным в сам корпус ЛА фюзеляж или крыло, чтобы само кольцо не было лишней весовой нагрузкой.  Хочу обратить ваше внимание на следующее, ведь в данных конструкциях ЛА используются не соосные винты по типу вертолетных или самолетных вращающихся в разные стороны и пропускающие поток в одном направлении, Здесь используются встречная компановка, нагнетание или боковое с радиальным выходом В. 1, или сверху снизу - В.2 - Это основная особенность, поэтому в них нельзя использовать винты без специальной камеры формирующий общий  поток  в радиальном направлении
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
акая конструкция позволяет существенно снизить перетекание воздуха/жидкости на концах лопастей и тем самым снизить потери мощности на индуктивном сопротивлении..."

Довольно большая часть людей причастных к авиации считает, что перетекание воздуха на концах крыльев или лопастей есть причина возникновения индуктивного сопротивления.
Я уже не говорю о том, что отброшенный воздух крылом (лопастью) который находился под крылом (лопастью) НИКОГДА не попадает на верхнюю часть того крыла или лопасти с которого был отброшен ВНИЗ этот воздух.

Про дилетантов можно сказать, что все они повально свято верят, что воздух перетекает с нижней стороны крыла на верхнюю его поверхность у концов крыла и порождают это самое непонятно от куда взявшееся индуктивное сопротивление.
Дорогой Анатолий я конечно очень ценю ваши специальные знание, практический опыт, но с широко распространенными  обще  научными представлениями даже  вам тягаться как-то нагловатенько, нет? К тому же вы же сами меня очень часто этими же самыми теориями бьете
 
S

slavka33bis

Срыв потока и перетекание - это абсолютно разные процессы.

У несущих винтов вертолётов присутствуют и срывы потока (как в комле так и на концах)  и перетекания (и комлевые и концевые), но при этом они умудряются иметь такую эффективность преобразования, какая при таких же размерах будет не доступна ни импеллерам, ни тем более канальному винту.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
но с широко распространенными общенаучными представлениями дажевам тягаться как-то нагловатенько, нет? 
Это с какими такими [highlight]широко распространенными общенаучными представлениями ????[/highlight]

Ну ка, представьте свои бредни на всеобщее осмеяние.
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Срыв потока и перетекание - это абсолютно разные процессы.

У несущих винтов вертолётов присутствуют и срывы потока (как в комле так и на концах)  и перетекания (и комлевые и концевые), но при этом они умудряются иметь такую эффективность преобразования, какая при таких же размерах будет не доступна ни импеллерам, ни тем более канальному винту.
А я и не утверждал. что это один процесс и явление, я только отметил что эти  вредные процессы присутствуют при работе обычных ВВ и НВ.
А у вас есть данные исследований, например модульной системы из двух винтовой группы встречной дислокации, что я предлагаю в такого рода ЛА, очень интересно,тогда  дайте ссылки, хотя бы на что то похожее? А по канальному винту ТВР пока тоже не торопитесь ставить крест, с его потребляемой мощностью еще надо разбираться. К тому же только винт ТВР способен и может конструкционно быть изготовлен как винт НВ, существенно уменьшающий вредность обратного хода лопасти за счет экранирования выброса ЦБН в сегмете 180 градусов втулкой во всасывателе.   
Это с какими такими широко распространенными общенаучными представлениями ????

Ну ка, представьте свои бредни на всеобщее осмеяние.
Дак это ж вы сами написали в своем предыдущем посте, этой темы, я то тут причем. Хотя я вас может и не совсем понял.
   Вы лучше мне вот что объясните, то что ВЯЧЕСЛАВ.33.150 подметил мощность ТВР прототипа диаметром в 375 мм на создание тяги в 2 кг выявляется в 4,5 раза (?) больше идеального ВВ такого же диаметра. Причем в моделировании есть сравнительные результаты этого же винта ТВР, но с закрытым всасывателем (т.е устройство практически тот же ВВ. И они никак не отличаются таким радикальным соотношением всего 11-10 %. Откуда может взяться такой рост в принципе, ведь получается дело только в  дизайне внешнего профиля винта, и что такое может быть в 4,5 раза? Опять же, если такой винт так много потребляет, то как обратная машина - ветротурбина, он что может выдать, снять в пределах от 4,5 раза энергии. Ну полный же бред получается.   
 
S

slavka33bis

Вячеслав не "подметил" а сообщил о том, что увидел конкретные цифры. 

Кстати, идеальных винтов в природе не существует.
То, о чём писал я - это оптимальнае воздушные винта.

Они при заданной мощности двигателя, при заданном диаметре и при заданной расчётнос скорости создают максимальновозможную тягу.

И для создания этой тяги они имеют и количество лопастей не больше двух, и лопасти, размерами не привышающими оптимальных.
 
S

slavka33bis

А у вас есть данные исследований, например модульной системы из двух винтовой группы встречной дислокации,   
Ну во-первых, Вам надо бы вот эту Вашу "группу встречных дислокаций"  переписать на простой понятный язык.
Что это такое и как это выглядит?

А во-вторых, если Ваши "данные" получены в какой-нибудь программе проектирования, то достоверность этих данных прямо сразу встаёт под огромный вопрос.

Доверие к Вашим программам уже подорвано.
 
S

slavka33bis

А по канальному винту ТВР пока тоже не торопитесь ставить крест, с его потребляемой мощностью еще надо разбираться. К тому же только винт ТВР способен и может конструкционно быть изготовлен как винт НВ, существенно уменьшающий вредность обратного хода лопасти за счет экранирования выброса ЦБН в сегмете 180 градусов втулкой во всасывателе.   
 
А чего тут разбираться-то ???

Модель этого канального винта сама себя очень наглядно дискридитировала.

А по поводу применения этого винта на натуральном вертолёте в качестве НВ я уже предлагал Вам представить тот НВ для вертолёта допустим R-44.
Хорда лопасти которого просто обязана быть не меньше 1,2 метра.

Про Ми-8 я ваще молчу...
 
S

slavka33bis

Для Анатолия


Толь, тебе добрый совет.

После прочтения очередного поста с явным, по твоему мнению, "креативным" содержанием не спеши сразу писать ответ.

Прочти его пару...тройку раз, подожди минут пять...десять (проматерись как следует) , успокоился немного и только после этого пиши ответ.

А то получается так, что ты начинаешь материться прямо при написании ответа.

Я этим методом сам в последнее время пользуюсь.
Помогает.

Ведь вполне возможно (с вероятностью наверное процэнтов пятьдесят) , что человек не троллит, а искренне не понимает многих основополагающих процессов, которые описываются авиационными науками.
 
S

slavka33bis

Про Ми-8 я ваще молчу...

Каждая из пяти лопастей НВ Ми-8 должна будет иметь хорду, в районе 2,5 метра.
Толщина лопасти будет 0,3 метра.

Сколько, по Вашему, будет весить такая "лопасть"??? 
Это во-первых.
А во-вторых, какая потребуется мощность для вращения этого, с позволения сказать, винта на оборотах, соответствующих оборотам родного восьмёровского винта???
 
S

slavka33bis

Опять же, если такой винт так много потребляет, то как обратная машина - ветротурбина, он что может выдать, снять в пределах от 4,5 раза энергии. Ну полный же бред получается.   
"Ветряк" - это уже совсем другая песня.

Тут Вы можете увеличить хорду ещё в пару раз.
Эффективность от этого у такого ветряка может только увеличится.

Ведь в отношении ветряков понятия относительности можно уже не применять.
Тут уже будет так:- чем больше лопастей и чем больше их площать, тем больше будет крутящий момент на валу.

Особенно на таких ветряках, которые должны работать в районах с достаточно стабильными ветрами.
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
ячеслав не "подметил" а сообщил о том, что увидел конкретные цифры. 

Кстати, идеальных винтов в природе не существует.
То, о чём писал я - это оптимальнае воздушные винта.

Они при заданной мощности двигателя, при заданном диаметре и при заданной расчётнос скорости создают максимальновозможную тягу.

И для создания этой тяги они имеют и количество лопастей не больше двух, и лопасти, размерами не привышающими оптимальных.
Давайте так если мы ведем с вами ответственный диалог, а я за все свои слова здесь готов отвечать, что исхожу только из реальной проверенной информации, то давайте говорить языком цифр и согласованных понятий (одинаково правильно воспринимаемых) и не нужно каких то домыслов и лишних фантазий. Никого я не собираюсь троллить, обманывать ни на 50 ни  даже на 99 %, не сомневайтесь. Ошибаться и заблуждаться возможно да, могу как и любой человек. И не нужно пожалуйста занимать такую позицию что вы, лучше меня разбираетесь в этой моей теме. Это даже не потому что я такой гордый и заносчивый, или считаю что все про процессы работы ТВР знаю, а потому что так пока воспринимаю наши диалоги.
Но давайте по делу:
вы заявили что у ТВР диаметром в 375 мм мощность в 4,5 раза больше на создание тяги в 2 кг. Это значит что винту ТВР требуется, примерно  не менее 1КВт движок на создание необходимой мощности около 900 Вт. А идеальному винту, по вашему всего то около 250Вт на теже самые 900 Вт? Я правильно вас понял, или вы что то преувеличили?
Давайте не путать называя ТВР - канальным винтом. Канальным винтом называют винт расположенный в канале, их производительность, определяется совсем по другим критериям, нежели работа канала внутри полости лопасти винта ТВР. Вы понимаете эту разницу, я засомневался?, так как вы уже несколько раз ссылаетесь на мало производительность этих самых канальных винтов во взаимосвязи с ТВР.
Следующее, не рисуйте пожалуйста винтов ТВР монстров в качестве НВ в своей голове, я уже по меньшей мере раза три об этом вас просил. Такой винт проектируется несколько по другим правилам. Мы это сейчас вообще не будем обсуждать, надо разобраться в главных вещах. Вот хотя бы с той же мощностью.
Работа центробежного насоса (ЦБН) внутри ТВР в этом росте мощности ни при чем, так как у нас есть тот же винт ТВР но с закрытым всасывателем и у него разница в мощности всего около 11 %, улавливаете разницу 11% или 450%?.
По поводу доверия к программно- компьютерному моделированию ANSYS, вы совершенно зря - это чистая математика с увязыванием всех основных действующих в исследуемой системе параметров. Вы же не думаете, что я например сам скачал эту программу и считал по своим хотелкам? С помощью этой программы проводят исследования крупнейшие мировые авиакорпорации. И ничего вполне доверяют.  Другое дело, что мы не можем правильно интерпретировать понять результаты. 
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Ветряк" - это уже совсем другая песня.

Тут Вы можете увеличить хорду ещё в пару раз.
Эффективность от этого у такого ветряка может только увеличится.

Ведь в отношении ветряков понятия относительности можно уже не применять.
Тут уже будет так:- чем больше лопастей и чем больше их площать, тем больше будет крутящий момент на валу.

Особенно на таких ветряках, которые должны работать в районах с достаточно стабильными ветрами.
Я почему упомянул ветряк в этой теме и в связи с значительной мощностью, возможно именно избыточной мощностью из-за работы Холодного привода - ЦБН, внутри конструкции ТВР. Если имеем большую мощность при принудительном создании потока, то соответственно, можем снять и большую мощность в естественном ветропотоке, т.е использовать ТВР в качестве ветротурбины. Если у обычного винта ВВ на Момент влияет только внешний винтовой профиль, то у ТВР плюс к этому направленный выброс из концовок лопастей совпадающий с направлением осевого вращения, хотя при этом будет происходить падение тягово-расходных характеристик винта ТВР. Для ветротурбины тяга не нужна , а вот усиление Момента как раз  то , что нужно эл.генератору. Но это тоже к данной теме непосредственно не относиться
 
A

aerobaika

открою страшную тайну---все виды пропульсивных систем ,а к ним относиться и воздушный винт (вв)являются обратимыми----то есть могут под действием мощности потока проходящую через ометаемую площадь генерировать мощность механического вращения= момент х круговую частоту!!! так вот ветряк на классическом вв уже имеет кпд около 75%!!! :~) а ваш твр сколько :-? и цифры реально потверждены для вв в 375 мм диаметром ---тяга 20 н при мех моще на валу в 250 вт!!! :~)
 
S

slavka33bis

Слушайте, когда Вы начнёт изъясняться нормальным языком ???

Вот тут: - 

Я почему упомянул ветряк в этой теме и в связи с значительной мощностью, возможно именно избыточной мощностью из-за работы Холодного привода - ЦБН, внутри конструкции ТВР. Если имеем большую мощность при принудительном создании потока, то соответственно, можем снять и большую мощность в естественном ветропотоке, т.е использовать ТВР в качестве ветротурбины. Если у обычного винта ВВ на Момент влияет только внешний винтовой профиль, то у ТВР плюс к этому направленный выброс из концовок лопастей совпадающий с направлением осевого вращения, хотя при этом будет происходить падение тягово-расходных характеристик винта ТВР. 
Слов понаписано много, но что именно Вы с их помощью хотели сказать, не понятно.

Попробуйте ещё раз.
 
S

slavka33bis

По поводу доверия к программно- компьютерному моделированию ANSYS, вы совершенно зря - это чистая математика с увязыванием всех основных действующих в исследуемой системе параметров. Вы же не думаете, что я например сам скачал эту программу и считал по своим хотелкам? С помощью этой программы проводят исследования крупнейшие мировые авиакорпорации. И ничего вполне доверяют.  Другое дело, что мы не можем правильно интерпретировать понять результаты. 
А знаете в чём тут основная беда?
Я отвечу.
Основная беда в том, что Вы получив результаты этой программы не усомнившись ни на граммулечку начали эти результаты выставлять тут в качестве неоспоримых аргументов.
 

Чечако

Я люблю строить самолеты!
По поводу доверия к программно- компьютерному моделированию ANSYS, вы совершенно зря - это чистая математика с увязыванием всех основных действующих в исследуемой системе параметров. Вы же не думаете, что я например сам скачал эту программу и считал по своим хотелкам? С помощью этой программы проводят исследования крупнейшие мировые авиакорпорации. И ничего вполне доверяют.  Другое дело, что мы не можем правильно интерпретировать понять результаты
АНСИС, как и другие программы- всего лишь инструмент, чем накормите- то и на выходе будет. И наоборот: если не можете интрепетировать объяснить/понять результаты- значит исходные для АНСИСА- тоже были непоняты неверно интрепетированы
Тьфу- даже стуча по клаве- можно язык сломать  :STUPID
 
Вверх