Подъёмная сила: есть или нет?

[Gravio]

Уже делается.

Вы...вы это - серьезно?
Я в шоке...

Ну тогда рекомендую: из цельного куска и чтобы все кромки "винта" были в одной плоскости...
Для наглядности....

 

[Gravio]

три раза смертельно бился...и... ничего !"

Ну теперь понятно ..откуда у вас "любовь к вихрям..".

 

[KAA]

Нет, он сборный, но одноплоскостность хорд будет наглядно продемонстрирована. Тогда и увидим, "ху из ху"...
Звездоболить про ПС интереса нет.

 

[Gravio]

=КАСПЭРВИНГ не подвергается срыву и кувырку...

Совершенно с Вами согласен.Гораздо в большей степени безопасен.

 

[r_clone]

Уже делается...

Алексей,
твой интерес академический или меркантильный? )

дело в том что уже заявлено следующее

Но почему же?
Уже двое на этом Форуме лепят вертолет Муха с лопастями с нулевым углом атаки...
Вот и посмеемся вместе...

Gravio
во избежание недоразумений:
- отпараметризуйте Ваш пррфиль, т.е. сообщите относительную толщину и ее же координату на хорде, а лучше дайте, выполненный с соблюдением пропорций, эскиз
- для упрощения испытательной установки укажите возможно ли взамен замера тяги просто убедиться в наличии напора за пропеллером

 

[Gravio]

Нет, он сборный, но одноплоскостность хорд будет наглядно продемонстрирована. Тогда и увидим, "ху из ху"...
Звездоболить про ПС интереса нет.

Кто есть кто видно уже простите..
Но условия - прошу все же изучите внимательно..
Сборный это конечно хорошо...
Но Вам придется приложить девайс к стеклу,чтобы хорошо виден был контакт с кромками..
Насчет звездобольства - вы абсолютно правы. Местные "мэтры" частенько игнорируют законы Природы...

 

[r_clone]

...
Но Вам придется приложить девайс к стеклу,чтобы хорошо виден был контакт с кромками..
...

....но одноплоскостность хорд будет наглядно продемонстрирована.
...

 

[Gravio]

во избежание недоразумений:
- отпараметризуйте Ваш пррфиль, т.е. сообщите относительную толщину и ее же координату на хорде, а лучше дайте, выполненный с соблюдением пропорций, эскиз

Все проще:
Любой НЕСИММЕТРИЧНЫЙ профиль из вот отсюда например..

профили из "набора детского сада " - не предлагать..
Иначе будем пересчитывать по теории подобия.. а это не всем по-плечу..
Но ваш ход мысли - одобряю...лучше заранее обговорить условия пари...

 

[KAA]

Алексей,
твой интерес академический или меркантильный? )

Академического интереса нет и быть не может, мне всё ясно.
Есть интерес пресечь происки альтернативщиков и меркантильный (а вдруг?)
"Это-не вертолёт муха ", измерение будет производится на стенде (который был наличии) с электронным тензометрическим датчиком. Профиль плосковыпуклый "любой".

 

[Gravio]

KAA сказал(а):
....но одноплоскостность хорд будет наглядно продемонстрирована.
Угу.
Понятно.
Одноплоскостность хорд - это само собой разумеющееся..
Учитывая - малые числа Рейнольдса - очень рекомендую постараться сделать хорду - нижней обшивкой..
Это и 100% ассиметрии , и вполне корректный эксперимент..
Вам понятны - условия ?

 

[JohnDoe]

Уже делается...

КФм-3 будет выгоднее в данной ситуации.
Школьники что-то не попадаются, линейку отобрать не у кого🕵️‍♂️

 

[Gravio]

"Это-не вертолёт муха ",

А жаль...
Это самая Муха - вполне прилично показывает достоверность теории Прандтля..
Еще раз подумайте, что : "все ясно..."
Вы согласны установить свой винт на Муху?

 

[KAA]

Электронный динамометр с точностью до грамма будет достовернее. Мы ведь исследуем научный вопрос будет тяга или нет, а не "полетит-не полетит"? Долой примитивизм в науке!
Задняя плоскость лопастей и есть плоскость хорд в данном случае.

 

[JohnDoe]

Любой НЕСИММЕТРИЧНЫЙ профиль

И тут же

профили из "набора детского сада " - не предлагать..

На ходу переобувается, меняет условия пари, для интереса гляньте изначальные заявления. Когда vert описал свою "опытную установку" сразу пошли отмазки типа "взрослый сильнее ребенка" и т.д. закончилось сливом. Здесь будет тоже самое.
Не удивлюсь, впрочем, что разжигая и провоцируя Трололо решает собственные задачи: например, поводит некие НИОКР за чужой счёт. Или набирает материал для статьи. Или будет потом надергаными из контекста чужими фразами прикрывать свои аргументы типа: "а вот на авторитетном форуме REAA такой-то говорил вот это. Потому мой транспультутор стопудово будет работать. ДАЙТЕ ДЕНЕГ!" Тем более бэкграунд у персонажа попахивает.
ИМХУ

 

[Gravio]

измерение будет производится на стенде

Видимо следует обговорить и сам стенд..

Электронный динамометр с точностью до грамма будет достовернее. Мы ведь исследуем научный вопрос будет тяга или нет, а не "полетит-не полетит"? Долой примитивизм в науке!
Задняя плоскость лопастей и есть плоскость хорд.

А из этой предварительной попытки согласования следует что:
Вы не готовы к пари...
Устройство вертолета Мухи - доступно пониманию даже тем кто у меня в игноре.
Муха - прекрасно демонстрирует законы Природы.
Или вы уже заранее поняли что ваша идея: "профиль создает тягу независимо от угла атаки" - несостоятельно и теперь ..выкручиваетесь?
Уж поясните все же...

 

[candid]

ваша идея: "профиль создает тягу независимо от угла атаки" - несостоятельно и теперь ..выкручиваетесь?

Мляяя..., он и здесь начинает выворачиваться! Идея-то выглядит так: нессиметричный профиль создаёт подъёмную силу при нулевом угле атаки!
Он просто зассал! И этому троллю вы нифига не докажите!

 

[Anatoliy.]

Видимо следует обговорить и сам стенд..

Не, ну этот персонаж крутится на чём то не хуже вентилятора, переобуваясь быстрее мысли.
Уважаемый, Вы чего хотите?
Вам шашечки или ехать?
Вначале это безграмотное чудо заявляло, что только нижняя плоскость профиля подставленная под положительным углом к потоку может создавать подъемную силу, а сейчас обнаглел до такой степени, что ставит уже условия: винт надо строгать из цельного полена, профиль брать только плоско-выпуклый и никак не выпукло-вогнутый, да еще из ограниченного перечня профилей и только определенной относительной толщины, чтоб это было приделано к палочке его "мухи", чтоб дитё могло запустить и Оно полетело, и в придачу согласовать внутренности испытательного стенда.
Уважаемый незнайка, а не много ли Вы затребовали если учесть Ваш непререкаемый вердикт о невозможности возникновения подъемной силы несимметричного профиля при нулевом угле атаки?
А что скажет это чудо если кто то изготовит воздушный винт из тонкой пластины с плоско-выпуклым профилем с большой относительной толщиной которую не видел тот незнайка в своей жизни и у которого, заостряю внимание, угол атаки будет, скажем МИНУС ОДИН градус, и который покажет некую подъемную силу???
Застрелится ли он (чудик) или как всегда на лету переобуется заявив, что его не так поняли, что он имел ввиду совсем другое, что частные случаи противоречащие его теории он не намерен рассматривать и сбрасывает это всё в мусорник, поскольку это порочит его теорию и порочит его славный облик Хения ?
Да и 40 тысяч жалко отдавать.

 

[Gravio]

я на дельтах "

Уважаемый Хенрик!!!
Делайте ставки!!!
Здесь вроде бы нашелся смельчак взялся опровергать Законы Природы, и у Вас есть шанс выиграть!!
Условия пари уже (почти) окончательно обговорены.
Вертолет "Муха" - даже (наверное) уже на стапелях.
От Вас:
требуется ответ - взлетит ли Муха с такими лопастями

При условии, что угол атаки каждой лопасти приведен к Нулю.

 

[Anatoliy.]

Для очумелых мозгов.
Модифицированный профиль GM15 (smoothed) - Уменьшена толщина профиля до 2,8 %, увеличена относительная толщина профиля до 12 %. Число Re = 200000

Ниже изображение этого профиля (почти гнутая об коленку пластинка) и зависимость коэффициента Су от угла атаки.
На графике имеем при угле атаки НОЛЬ градусов почти максимальное значение Су=1,6
При угле атаки МИНУС ОДИН градус Су=1,393. Такой же коэффициент будет и при ПЛЮС 0,25 градуса.
При попытке увеличить угол атаки до +5 градусов Су снизит свое значение до Су=0,108.

Что на это скажет "мэтр" от сверхновой аэродинамики?

 

[Anatoliy.]

При условии, что угол атаки каждой лопасти приведен к Нулю.

А вот это поподробнее, что означает словосочетание "угол атаки каждой лопасти приведен к Нулю."