Мыло как индикатор температуры

[VJ]

Всем привет
Поделитесь пожалуйста, кто использует мыло в качестве индикатора температуры при нагреве для отжиге дюралюминия?
Какой бренд мыло используете?
Обычное хозяйственное подходит для этих целей?

 

[Брюн]

Об этом раньше где-то писали ветераны-самодельщики. Мыло хозяйственное, разведенное водой до состояния очень жидкой сметаны. Нагрев до начала потемнения, не доводя до почернения. Хотя по нынешним временам, наверное, грамотнее использовать бесконтактный пирометр, они теперь недорогие. А хозмыло сейчас могут делать из чего попало, кто его знает, при каких температурах оно темнеет/чернеет.

 

[Shturman_billy]

Подходит. Этот способ узнал в КАК ХАИ. Использовали многократно при гибке листовых деталей и гибке деталей из труб. Можно даже не разводить водой. Куском мыла наносишь несколько линий в зоне гибки по всей длине, далее греешь горелкой (при малой толщине с одной стороны, при большой (>5 мм) с двух ) до момента когда мыльный след станет "нормально" коричневым (но не светло- и не темно-коричневым), после этого можно гнуть, хорошо гнется если прошло не более часа после снятия нагрева, а лучше уложиться в первые 15 минут. Если заготовка толстая, то мыло наносишь с двух сторон. Главное добиться равномерного прогрева всей зоны гибки, контроль осуществляется по степени и скорости изменения цвета мыльного следа. Это требует определенной сноровки, поэтому вначале лучше попрактиковаться на "тренировочных" элементах.

 

[Брюн]

греешь горелкой

Я грел феном, причем мыло наносилось с одной стороны, а грелось с другой, но детали были не толстые, лист от 0.4 до 5 мм. Вообще для корректного применения надо бы найти данные по диапазону температур временного отпуска, как я помню, он довольно узкий. С налета найти эти данные пока не получилось, надо порыться.

 

[Брюн]

Вот нашел в одном из справочников: частичный отжиг-возврат Д16Т происходит при температурах 250-280 градусов, деформацию произвести в течение максимум 30 минут. Не факт, что цифры точные, надо бы еще какой-нить справочник найти для сравнения.

 

[soldier]

Вот нашел в одном из справочников: частичный отжиг-возврат Д16Т происходит при температурах 250-280 градусов, деформацию произвести в течение максимум 30 минут. Не факт, что цифры точные, надо бы еще какой-нить справочник найти для сравнения.

250-280 гр. это температуры искусственного старения после закалки. Мыло хозяйственное чернеет около 500гр. а диапазон нагрева на возврат 485-495гр.

 

[Брюн]

Мыло хозяйственное чернеет около 500гр. а диапазон нагрева на возврат 485-495гр.

Боюсь, вы ошиблись. Для Д16Т Ваши цифры соответствуют температуре закалки этого сплава. Для временного отпуска они подходят, только если это в градусах Фаренгейта (500F = 260С) 😉 У хозмыла температура вспышки ~340 градусовЦельсия.

 

[soldier]

Закалка и нагрев на возврат( что, со-но,на самом деле тоже закалка)-одинаковая температура нагрева. Отжиг и отпуск другие температуры нагрева,значительно ниже.

 

[VJ]

Подходит. Этот способ узнал в КАК ХАИ. Использовали многократно при гибке листовых деталей и гибке деталей из труб. Можно даже не разводить водой. Куском мыла наносишь несколько линий в зоне гибки по всей длине, далее греешь горелкой (при малой толщине с одной стороны, при большой (>5 мм) с двух ) до момента когда мыльный след станет "нормально" коричневым (но не светло- и не темно-коричневым), после этого можно гнуть, хорошо гнется если прошло не более часа после снятия нагрева, а лучше уложиться в первые 15 минут. Если заготовка толстая, то мыло наносишь с двух сторон. Главное добиться равномерного прогрева всей зоны гибки, контроль осуществляется по степени и скорости изменения цвета мыльного следа. Это требует определенной сноровки, поэтому вначале лучше попрактиковаться на "тренировочных" элементах.

читаю, что надо быстро в воду окунуть - это так?
и что период закалки зависит от температуры среды:

• при 30С за 1ч
• при 20С за 4-5 дня
• при 0С за 1 месяц

есть наблюдения - это так?

 

[Любитель]

А зачем вам дюраль отжигать? Его можно и так прекрасно согнуть

 

[Брюн]

А зачем вам дюраль отжигать? Его можно и так прекрасно согнуть

Можно, но для минимального ослабления места сгиба радиус сгиба должен быть больше трех толщин детали, а задача может требовать меньшего радиуса. Ну и в любом случае при сгибании временно отпущенной детали потери прочности меньше.

 

[Любитель]

Можно, но для минимального ослабления места сгиба радиус сгиба должен быть больше трех толщин детали, а задача может требовать меньшего радиуса. Ну и в любом случае при сгибании временно отпущенной детали потери прочности меньше.

Да, но и для возвращения ттх его еще и отпустить правильно надо. Ну и если радиус гиба очень маленький, то возможно стоит пересмотреть деталь. В любом случае на холодную даже рессоры замечательно гнуться.

 

[КВА]

Вставил 20 мм рессору из Д16Т в щель, сел на ее конец и грел лампой место сгиба пока она не согнулась на необходимую величину.

 

[Иванов]

Пирометр не работает в данном случае. На алюминиевой поверхности ничего вразумительного не покажет...
Мыло любое...
Чернеет при температуре более 480 градусов...
Пробовать следует на кусочках этого же материала.
Отжиг произойдёт безвозвратно. То есть это место будет отожженым и мягким. Прочность снижена. Получаем материал со свойствами близкими к Д1 или Д16. Закалка естественным старением не происходит.

Температура отжига с естественным старением ( для восстановления физико-механических свойств сплава до Д16Т ) в разных справочниках, указана около 490 град. с разбросом +5/-5 .град. Допуск по температуре, при которой выдерживают материал - ВСЕГО +3/- 4 градуса (!). Выдерживают в течение получаса. Затем, два часа можно гнуть. Полное восстановление прочности через 48 часов.

В "кустарных" условиях, отжиг с естественным старением можно организовать в хорошей муфельной печи ( с контролем температуры ).
Для труб - в нержавеющей трубе, обмотанной изолятором с намоткой нихромовой проволоки. В торцевую заглушку вставляется термопара для точного выдерживания температуры. Процесс выхода на режим термообработки длительный и энергозатратный.

Отжиг при температуре 240 - 280 градусов ( в духовке или на конфорке плиты ) годится для Д1Т, АМГ-4, АМГ-5. Эффективность метода сомнительная. В основном, низкотемпературный отжиг этих сплавов ( как и заклёпок ) применяют, чтобы уменьшить усилие, потребное для деформации - снизить нагрузку на инструмент.

 

[Айдар]

Вот выдержка из книги "Термическая обработка авиационных сплавов", посвящённая термообработке на "возврат".

 

[Айдар]

Продолжение...