Рассуждения о природе подъемной силы крыла

TVA

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Откуда
Белгород.
Что она у вас такая тупая.
Ну что поделать надо же ей как то объяснить.
В чем всё-таки летают шарики.
Или почему например хлопнув дверь в подьезде
на пятом этаже прогибаются стёкла.
Видимо потому что молекулы шарики от двери долетают туда и стукают
Или как?
 

казак

Строю трансформер
Откуда
г.Волгоград
При движении сего тела в жидкости или газе - оно приобретет движение ВНИЗ ..
Не удержался ! А вот КТН профессор Бесядовский Александр Романович Бесядовский Александр Романович профессор Персоналия СПбГМТУ утверждает что вверх! Целых четыре года он утверждал, а я ему оппонировал , пока держалась тема "Альтернативная тема экранного полёта" .. Углом атаки в аэродинамике является угол заключённый между хордо крыла и вектором набегающего потока..Иногда, в отрыве от контекста, рассматривают на конкретном участке профиля вектор местной скорости , отклонённый от общего потока по тем или иным причинам.. Вот по ссылке в ответе #3381 БАР рассуждает на эту тему.. Альтернативная теория экранного эффекта - Страница 136 - СВП, аэроглиссеры и экранопланы
 

daredevil

хочу летать ночью
Откуда
Belarus, Minsk
Опаньки. Оказывается, Gravio тролль. Толстый непорядочный безграмотный тролль. В игнор, конечно.

serg610, спасибо за экономию времени соо! Вот, кстати, пост с видео эксперимента KAA.
Считаю, что повторно поднимать эту тему - неэтичный троллинг. Зажать деньги - так-сяк (всё-таки условия пари выполнены не строго: стенд не "муха"). Но повторно провоцировать людей тем же - совершенно неэтично.
0_3332_c79fa7f6_XL_001.jpg

Остаётся только сожалеть о несправедливости: Анатолий забанен за меньшее.
 

Gravio

https://sites.google.com/site/gravio/
Заблокирован
Считаю, что повторно поднимать эту тему - неэтичный троллинг. Зажать деньги - так-сяк (всё-таки условия пари выполнены не строго: стенд не "муха"). Но повторно провоцировать людей тем же - совершенно неэтично. Остаётся только сожалеть о несправедливости
Вы можете "считать" как желаете..
Но вертолет игрушка Муха - не хочет нарушать законы аэродинамики..
И поднять ее в воздух - можно исключительно выполняя их...
Если вы готовы "не зажать деньги"...
Держите пари ..
И все дела...
Пока еще ни один вменяемый - не рискнул..
 

казак

Строю трансформер
Откуда
г.Волгоград
Видимо потому что молекулы шарики от двери долетают туда и стукают
Или как?
Совершенно верно ! Я рад что авиационный народ начинает доходить до осмысления ИМВ( импульсов малых возмущений) , которые можно определить только на уровне молекулярно-кинетической теории ..Выше в моём ответе есть ссылка на форум КИЯ- тема "Альтернативная теория экранного полета начата в начале 2016 года , имеет 140 страниц и интерес к теме не угасал до этого года..Там именно про ИМВ как источник экранного эффекта ..Бодался с многим на ветке , некоторые разделяли мою точку зрения..
Сейчас как-то ближе пилотируемая техника, которой ныне и занимаюсь. Опираясь на законы Бернулли: и знаете - все выходит.
Приблизительно ..
Закон Бернулли - это следствие закона сохранения энергии для стационарного потока идеальной и несжимаемой жидкости. В аэродинамике воздух рассматривается как несжимаемая жидкость,
ну вот вы , Лапшин , теоретик , авиаконструктор , преподаватель и т.д.и т.п. Вы же должны понимать . что реальная подъёмная сила происходит не в струйке , а в безграничной жидкости..Вот частица сталкивается с поверхностью профиля , отражается от него и теснит рядом находящиеся частицы , те в свою очередь другие свои соседние и т.д, мирриады этих частиц приходит в движение образуя своеобразные волны импульсов, которые передают эту энергию в разные стороны ! С скоростью звука , и будут передовать пока существуют источники, поверхность крыла и сами воздушные частицы..Часть этой энергии просто улетает в разные стороны затухая , в бесконечность.. О каком законе сохранения энергии или её превращения может идти речь ? Что то превращается , а что то просто улетает !
 
Последнее редактирование:

Gravio

https://sites.google.com/site/gravio/
Заблокирован
Не удержался ! А вот КТН профессор Бесядовский Александр Романович Бесядовский Александр Романович профессор Персоналия СПбГМТУ утверждает что вверх! Целых четыре года он утверждал, а я ему оппонировал , пока держалась тема "Альтернативная тема экранного полёта" .. Углом атаки в аэродинамике является угол заключённый между хордо крыла и вектором набегающего потока..Иногда, в отрыве от контекста, рассматривают на конкретном участке профиля вектор местной скорости , отклонённый от общего потока по тем или иным причинам.. Вот по ссылке в ответе #3381 БАР рассуждает на эту тему.. Альтернативная теория экранного эффекта - Страница 136 - СВП, аэроглиссеры и экранопланы
Я ведь тоже ...не удержался...
Рецензируя кандидатскую Монина приходилось оспаривать заключения маститых ученых...но Монин прав.
ПС ЛА создается единственным способом - отклонением частиц воздуха - вниз.
Причем следует понимать что локальная зона разрежения над крылом - следствие, а не причина.
Причем - вредное, и к сожалению перемещается совместно с крылом.
Но даже на Форуме экспериментальной авиации находятся люди малоподготовленные но ...простите ..упоротые...
 

казак

Строю трансформер
Откуда
г.Волгоград
ПС ЛА создается единственным способом - отклонением частиц воздуха - вниз.
Gravio тогда вот вам проверка на вшивость- за счёт чего тогда создаётся подъёмная сила у экраноплана ? Там нет скоса , потому что скашиваться некуда - экран в считанных сантиметрах внизу..
 

TVA

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Откуда
Белгород.
уровне молекулярно-кинетической теории ..
Судя по этому выражению кинетическая энергия молекул причина ПС
А не масса временой опоры по крылом
Так Вы считаете?
Поясните пожалуйста
 

Инопланетянин

Я люблю строить самолеты!
Вспомните шары Ньютона. Импульс от одного крайнего шара передаётся через промежуточные шары другому крайнему шару. Допустим, что молекула отскочила от стенки и ударилась во внутреннюю молекулу. Этот импульс через множество соударений промежуточных молекул дойдёт до противоположной стенки и воздействует на неё. То есть, можно считать, что молекула как бы одна в сосуде и ударяется в обе стенки. А то что в сосуде множество молекул принципиально не влияет на конечный результат. И то, что молекулы движутся хаотично, так же не влияет на конечный результат. Импульсы множества молекул, ударяющихся в одну стенку через множество промежуточных молекул передаются другим молекулам у противоположной стенки и которые ударяются в противоположную стенку.
80.jpg
 

Gravio

https://sites.google.com/site/gravio/
Заблокирован
А вот вам проверка на вшивость- за счёт чего тогда создаётся подъёмная сила у экраноплана ?
Поскольку мне довелось участвовать в разработке и кататься еще на вот этом аппарате

14М1П
Экспериментальный аппарат для изучения проблемы бесконтактного взлета - посадки. Испытания 14М1П проводились на акватории Таганрогского залива Азовского моря в 1976 г.​
То наверняка обязан ...огорчить Вас...
Динамическая подушка НЕ СОЗДАЕТ подъемной силы от слова - вообще..
Задача экрана - создать опору...
Если Вы готовы обсуждать "экран"на научно обоснованном уровне - я к вашим услугам.
 

TVA

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Откуда
Белгород.
Ну наконец то
можно считать, что молекула как бы одна в сосуде
Этого достаточно.
не надо никаких шариков.
Тем более в микромире нет вещества в понимании человеческом
Микромир это отдельная область.
Воздух путь даже смесь разных газов
Для аэродинамики это среда с определёнными свойствами.
и вот отсюда можно Ньютона.
больше всего массовая плотность из свойств нам интересна.
на полу мы стоим.
по воде тоже можно бежать в лаптях ластах
по воздуху придётся бежать опираясь и разгребая очень быстро
 

Gravio

https://sites.google.com/site/gravio/
Заблокирован

Все остальным "продвинутым" ...
Вот такие игрушки были в СССР которые детишки делали самостоятельно...
Достаточно было убрать(не гнуть) шаг - винт не слетал с катушки..
Думаю теперь и тов. Лапшин поймет - для чего нужен угол атаки...
Да, такие делал в детстве во множестве.
И могу уверить: если спрофилирую лопасти так, чтобы на плоской поверхности винт опирался бы на четыре точки (условие нулевого угла атаки), а верхние части лопастей будут на четверти-трети хорды - полетит как миленький.
Какой ужас...
 

Gravio

https://sites.google.com/site/gravio/
Заблокирован
И могу уверить: если спрофилирую лопасти так, чтобы на плоской поверхности винт опирался бы на четыре точки (условие нулевого угла атаки), а верхние части лопастей будут на четверти-трети хорды - полетит как миленький.
В чем ошибки нашего уважаемого "оппонента.."
опирался бы на четыре точки (условие нулевого угла атаки),
Увы..
Ваше условие -выдуманное..
Нулевой угол атаки - это условие не обеспечивает.
Тщетная попытка доказать что "горб" обеспечивает 10% ПС - увы, не находит подтверждения в практической аэродинамике.
Похоже на диагноз...извините.
 

Rozhkov Mikhail

Я люблю строить самолеты!
Кажется некоторые из собеседников прекрасно понимают, что порят чушь. Прикидываться дурачком это прикольно, но вредит только вам самим. Ладно, повеселились и хватит.
Кому интересно про аэродинамику - найдёт, интернет это позволяет.
 

TVA

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Откуда
Белгород.

Rozhkov Mikhail

Я люблю строить самолеты!
Да правильно.
Только там и про плоскую землю пишут и про одинокие шарики стукающие по крылу
Можно делать элементарный фильтр:
Пишут что автор один прав, остальные дураки - в баню
Ученые скрывают - в баню
Неведомое доселе открытие - в баню
Ссылки на уроки физики тут были.
Про аэродинамику тоже есть хорошие видео, часто, конечно, на английском, или оцифрованные советские на родном
 

Инопланетянин

Я люблю строить самолеты!
В 1920-х и 1930-х гг. основатель современной ракетной техники Роберт Годдард подвергался серьезной критике; многие считали, что ракеты никогда не смогут подняться в космос. Его занятия даже называли саркастически «чудачества Годдарда». В 1921 г. редакторы New York Times вовсю издевались над работой доктора Годдарда: «Профессор Годдард не знает взаимосвязи между действием и противодействием и не понимает, что для получения реакции нужно что-нибудь получше вакуума. Похоже, ему не хватает элементарных знаний, которыми каждый день оперируют школьники». Ракеты невозможны, бушевал редактор, потому что в космосе нет воздуха и, значит, не от чего отталкиваться. Пока что такие вот редакторы правят балом, не понимая элементарных вещей.
Это заблуждение, что кухарка может управлять государством. Как и то, что кухарка что-то поймёт в физике. Так что бесполезно что-то объяснять.
 
Вверх