Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[TVA]

Что она у вас такая тупая.

Ну что поделать надо же ей как то объяснить.
В чем всё-таки летают шарики.
Или почему например хлопнув дверь в подьезде
на пятом этаже прогибаются стёкла.
Видимо потому что молекулы шарики от двери долетают туда и стукают
Или как?

 

[казак]

При движении сего тела в жидкости или газе - оно приобретет движение ВНИЗ ..

Не удержался ! А вот КТН профессор Бесядовский Александр Романович Бесядовский Александр Романович профессор Персоналия СПбГМТУ утверждает что вверх! Целых четыре года он утверждал, а я ему оппонировал , пока держалась тема "Альтернативная тема экранного полёта" .. Углом атаки в аэродинамике является угол заключённый между хордо крыла и вектором набегающего потока..Иногда, в отрыве от контекста, рассматривают на конкретном участке профиля вектор местной скорости , отклонённый от общего потока по тем или иным причинам.. Вот по ссылке в ответе #3381 БАР рассуждает на эту тему.. Альтернативная теория экранного эффекта - Страница 136 - СВП, аэроглиссеры и экранопланы

 

[daredevil]

Опаньки. Оказывается, Gravio тролль. Толстый непорядочный безграмотный тролль. В игнор, конечно.

serg610, спасибо за экономию времени соо! Вот, кстати, пост с видео эксперимента KAA.

https://reaa.ru/threads/podjomnaja-sila-est-ili-net.92117/page-31#post-1833427

Считаю, что повторно поднимать эту тему - неэтичный троллинг. Зажать деньги - так-сяк (всё-таки условия пари выполнены не строго: стенд не "муха"). Но повторно провоцировать людей тем же - совершенно неэтично.

Остаётся только сожалеть о несправедливости: Анатолий забанен за меньшее.

 

[Gravio]

Считаю, что повторно поднимать эту тему - неэтичный троллинг. Зажать деньги - так-сяк (всё-таки условия пари выполнены не строго: стенд не "муха"). Но повторно провоцировать людей тем же - совершенно неэтично. Остаётся только сожалеть о несправедливости

Вы можете "считать" как желаете..
Но вертолет игрушка Муха - не хочет нарушать законы аэродинамики..
И поднять ее в воздух - можно исключительно выполняя их...
Если вы готовы "не зажать деньги"...
Держите пари ..
И все дела...
Пока еще ни один вменяемый - не рискнул..

 

[казак]

Видимо потому что молекулы шарики от двери долетают туда и стукают
Или как?

Совершенно верно ! Я рад что авиационный народ начинает доходить до осмысления ИМВ( импульсов малых возмущений) , которые можно определить только на уровне молекулярно-кинетической теории ..Выше в моём ответе есть ссылка на форум КИЯ- тема "Альтернативная теория экранного полета начата в начале 2016 года , имеет 140 страниц и интерес к теме не угасал до этого года..Там именно про ИМВ как источник экранного эффекта ..Бодался с многим на ветке , некоторые разделяли мою точку зрения..

Сейчас как-то ближе пилотируемая техника, которой ныне и занимаюсь. Опираясь на законы Бернулли: и знаете - все выходит.

Приблизительно ..

Закон Бернулли - это следствие закона сохранения энергии для стационарного потока идеальной и несжимаемой жидкости. В аэродинамике воздух рассматривается как несжимаемая жидкость,

ну вот вы , Лапшин , теоретик , авиаконструктор , преподаватель и т.д.и т.п. Вы же должны понимать . что реальная подъёмная сила происходит не в струйке , а в безграничной жидкости..Вот частица сталкивается с поверхностью профиля , отражается от него и теснит рядом находящиеся частицы , те в свою очередь другие свои соседние и т.д, мирриады этих частиц приходит в движение образуя своеобразные волны импульсов, которые передают эту энергию в разные стороны ! С скоростью звука , и будут передовать пока существуют источники, поверхность крыла и сами воздушные частицы..Часть этой энергии просто улетает в разные стороны затухая , в бесконечность.. О каком законе сохранения энергии или её превращения может идти речь ? Что то превращается , а что то просто улетает !

 

[Gravio]

Не удержался ! А вот КТН профессор Бесядовский Александр Романович Бесядовский Александр Романович профессор Персоналия СПбГМТУ утверждает что вверх! Целых четыре года он утверждал, а я ему оппонировал , пока держалась тема "Альтернативная тема экранного полёта" .. Углом атаки в аэродинамике является угол заключённый между хордо крыла и вектором набегающего потока..Иногда, в отрыве от контекста, рассматривают на конкретном участке профиля вектор местной скорости , отклонённый от общего потока по тем или иным причинам.. Вот по ссылке в ответе #3381 БАР рассуждает на эту тему.. Альтернативная теория экранного эффекта - Страница 136 - СВП, аэроглиссеры и экранопланы

Я ведь тоже ...не удержался...
Рецензируя кандидатскую Монина приходилось оспаривать заключения маститых ученых...но Монин прав.
ПС ЛА создается единственным способом - отклонением частиц воздуха - вниз.
Причем следует понимать что локальная зона разрежения над крылом - следствие, а не причина.
Причем - вредное, и к сожалению перемещается совместно с крылом.
Но даже на Форуме экспериментальной авиации находятся люди малоподготовленные но ...простите ..упоротые...

 

[TVA]

»Щелкни кобылу в нос - она махнёт хвостом» Козьма Прутков.

причинно- следственный закон

 

[TVA]

Вот частица сталкивается с поверхностью профиля , отражается

Так у Вас крыло пытается опереться на выскользающие частицы
или частицы долбят крыло

 

[казак]

ПС ЛА создается единственным способом - отклонением частиц воздуха - вниз.

Gravio тогда вот вам проверка на вшивость- за счёт чего тогда создаётся подъёмная сила у экраноплана ? Там нет скоса , потому что скашиваться некуда - экран в считанных сантиметрах внизу..

 

[TVA]

уровне молекулярно-кинетической теории ..

Судя по этому выражению кинетическая энергия молекул причина ПС
А не масса временой опоры по крылом
Так Вы считаете?
Поясните пожалуйста

 

[Инопланетянин]

Или как?

Вспомните шары Ньютона. Импульс от одного крайнего шара передаётся через промежуточные шары другому крайнему шару. Допустим, что молекула отскочила от стенки и ударилась во внутреннюю молекулу. Этот импульс через множество соударений промежуточных молекул дойдёт до противоположной стенки и воздействует на неё. То есть, можно считать, что молекула как бы одна в сосуде и ударяется в обе стенки. А то что в сосуде множество молекул принципиально не влияет на конечный результат. И то, что молекулы движутся хаотично, так же не влияет на конечный результат. Импульсы множества молекул, ударяющихся в одну стенку через множество промежуточных молекул передаются другим молекулам у противоположной стенки и которые ударяются в противоположную стенку.

 

[Gravio]

А вот вам проверка на вшивость- за счёт чего тогда создаётся подъёмная сила у экраноплана ?

Поскольку мне довелось участвовать в разработке и кататься еще на вот этом аппарате

​

14М1П Экспериментальный аппарат для изучения проблемы бесконтактного взлета - посадки. Испытания 14М1П проводились на акватории Таганрогского залива Азовского моря в 1976 г.​

То наверняка обязан ...огорчить Вас...
Динамическая подушка НЕ СОЗДАЕТ подъемной силы от слова - вообще..
Задача экрана - создать опору...
Если Вы готовы обсуждать "экран"на научно обоснованном уровне - я к вашим услугам.

 

[TVA]

Ну наконец то

можно считать, что молекула как бы одна в сосуде

Этого достаточно.
не надо никаких шариков.
Тем более в микромире нет вещества в понимании человеческом
Микромир это отдельная область.
Воздух путь даже смесь разных газов
Для аэродинамики это среда с определёнными свойствами.
и вот отсюда можно Ньютона.
больше всего массовая плотность из свойств нам интересна.
на полу мы стоим.
по воде тоже можно бежать в лаптях ластах
по воздуху придётся бежать опираясь и разгребая очень быстро

 

[Gravio]

Все остальным "продвинутым" ...
Вот такие игрушки были в СССР которые детишки делали самостоятельно...
Достаточно было убрать(не гнуть) шаг - винт не слетал с катушки..
Думаю теперь и тов. Лапшин поймет - для чего нужен угол атаки...

Да, такие делал в детстве во множестве.
И могу уверить: если спрофилирую лопасти так, чтобы на плоской поверхности винт опирался бы на четыре точки (условие нулевого угла атаки), а верхние части лопастей будут на четверти-трети хорды - полетит как миленький.
Какой ужас...

 

[TVA]

Вас как зовут Инопланетянин?
Меня Анатолий.
Забирайте чашку с фруктами и вот Вам ещё.

VIVOS VOCO: Дж. Гордон, «Почему мы не проваливаемся сквозь пол» - Часть 1

Прочитайте обязательно

 

[Gravio]

И могу уверить: если спрофилирую лопасти так, чтобы на плоской поверхности винт опирался бы на четыре точки (условие нулевого угла атаки), а верхние части лопастей будут на четверти-трети хорды - полетит как миленький.

В чем ошибки нашего уважаемого "оппонента.."

опирался бы на четыре точки (условие нулевого угла атаки),

Увы..
Ваше условие -выдуманное..
Нулевой угол атаки - это условие не обеспечивает.
Тщетная попытка доказать что "горб" обеспечивает 10% ПС - увы, не находит подтверждения в практической аэродинамике.
Похоже на диагноз...извините.

 

[Rozhkov Mikhail]

Кажется некоторые из собеседников прекрасно понимают, что порят чушь. Прикидываться дурачком это прикольно, но вредит только вам самим. Ладно, повеселились и хватит.
Кому интересно про аэродинамику - найдёт, интернет это позволяет.

 

[TVA]

Кому интересно про аэродинамику - найдёт, интернет это позволяет.

Да правильно.
Только там и про плоскую землю пишут и про одинокие шарики стукающие по крылу

 

[Rozhkov Mikhail]

Да правильно.
Только там и про плоскую землю пишут и про одинокие шарики стукающие по крылу

Можно делать элементарный фильтр:
Пишут что автор один прав, остальные дураки - в баню
Ученые скрывают - в баню
Неведомое доселе открытие - в баню
Ссылки на уроки физики тут были.
Про аэродинамику тоже есть хорошие видео, часто, конечно, на английском, или оцифрованные советские на родном

 

[Инопланетянин]

В 1920-х и 1930-х гг. основатель современной ракетной техники Роберт Годдард подвергался серьезной критике; многие считали, что ракеты никогда не смогут подняться в космос. Его занятия даже называли саркастически «чудачества Годдарда». В 1921 г. редакторы New York Times вовсю издевались над работой доктора Годдарда: «Профессор Годдард не знает взаимосвязи между действием и противодействием и не понимает, что для получения реакции нужно что-нибудь получше вакуума. Похоже, ему не хватает элементарных знаний, которыми каждый день оперируют школьники». Ракеты невозможны, бушевал редактор, потому что в космосе нет воздуха и, значит, не от чего отталкиваться. Пока что такие вот редакторы правят балом, не понимая элементарных вещей.
Это заблуждение, что кухарка может управлять государством. Как и то, что кухарка что-то поймёт в физике. Так что бесполезно что-то объяснять.