Двигатель Rotax-912

[Dachnik]

Ресивера нет, стоят сразу фильтра. Ну и второе, температуру надо мерить в коллекторе впускном, ТК скорость потока выше и испарение топлива присутствует

 

[5ZF]

Ну и второе, температуру надо мерить в коллекторе впускном, ТК скорость потока выше и испарение топлива присутствует

Вы думаете, что инженеры фирмы Ротакс не знают где и что надо мерить? Если бы это было нужно на этом двигателе, то оно бы там стояло. Это я к тому, что а зачем вам это нужно такой огород городить? На этом двигателе есть только два варианта - поставить ресивер, как это задумано конструкторами и на его входе регулировать температуру поступающего воздуха или летать без него и, соответственно без возможности регулировки. Ну и с уменьшенной мощностью, естественно, поскольку двигатель выдает заявленную мощность только при наличии ресивера. Без него она будет заведомо меньше.

 

[Dachnik]

Вы думаете, что инженеры фирмы Ротакс не знают где и что надо мерить? Если бы это было нужно на этом двигателе, то оно бы там стояло. Это я к тому, что а зачем вам это нужно такой огород городить? На этом двигателе есть только два варианта - поставить ресивер, как это задумано конструкторами и на его входе регулировать температуру поступающего воздуха или летать без него и, соответственно без возможности регулировки. Ну и с уменьшенной мощностью, естественно, поскольку двигатель выдает заявленную мощность только при наличии ресивера. Без него она будет заведомо меньше.

Наличие отсутствие ресивера на 4т двигателе , тем более до карбюраторов влиять заметно на мощность никак не может. Информвция о температур важна, чтобы не словить обледенение карбюратора влажными осенними сибирскими вечерами. На самолетах птенец ресивер не предусмотрен

 

[5ZF]

Наличие отсутствие ресивера на 4т двигателе , тем более до карбюраторов влиять заметно на мощность никак не может.

Вы неправы. Мы говорим же про конкретный двигатель. Мне просто лень искать эту информацию чтобы вам это доказать. Когда я учился на лицензию на обслуживание двигателей Ротах 912 там этот вопрос обсуждался и говорилось, что заявленная максимальная мощность будет получена только при наличии заводского ресивера. Разница в мощности лежит в районе 5-6%. Причины следующие - ресивер позволяет организовать более равномерный поток воздуха по карбюраторам и, самое главное, он производит забор воздуха снаружи, а не из под подкапонтного пространства, где воздух имеет более высокую температуру, чем снаружи. Если мне не изменяет память разница в температуре на 10С дает изменение мощности на 3%. Если же у вас мотор стоит без капотов, то тогда да, это фактор не присутствует.

По поводу изобретения способа измерения температуры с целью избежать обледенения карбюраторов, то все уже давно изобретено и изучено - берите и пользуйтесь.

Первое, что делается это оцениваются условия полета и по специальным таблицам определяется возможность обледенения карбюраторов. Вот вам пара таких таблиц.

Второе - как с этим бороться. Заводской ресивер на этом двигателе оборудован системой подогрева воздуха путем переключения забора снаружи на забор из подкапотного пространства. Если же двигатель установлен без капотов, то забор подогретого воздуха производится из зоны выхлопного патрубка или из района глушителя (с капотами так тоже делают).

Если ресивера нет и мотор установлен под капотами, то подогрев не нужен. Двигатель использует подогретый воздух постоянно, с какой-то потерей мощности, естественно. Это очень распространенный вариант в легкой авиации. Он позволяет закомпоновать двигатель в меньшем пространстве.

Если же двигатель без ресивера и без капотов, то единственным вариантом является электрический подогрев карбюраторов.

Если вы начнете лезть с датчиком температуры во впускные коллекторы, то вы нарушите распределение смеси по цилиндрам и получите больше вреда чем пользы. Гораздо больше пользы принесет датчик температуры наружного воздуха, чтобы пользоваться приведенными таблицами.

 

[Dachnik]

Развернутый ответ ! Благодарю!

 

[soldier]

Когда я учился на лицензию на обслуживание двигателей Ротах 912 там этот вопрос обсуждался и говорилось, что заявленная максимальная мощность будет получена только при наличии заводского ресивера.

А если, в подкапотном пространстве, будет поддерживаться условия МСА, а именно, темп.15гр. при давлении 101330ПА. Тогда ,с ваших слов, получается что ROTAX-912 (,без ресивера)не выдаст заявленную максимальную мощность?

 

[леха (magnum)]

А если, в подкапотном пространстве, будет поддерживаться условия МСА, а именно, темп.15гр. при давлении 101330ПА. Тогда ,с ваших слов, получается что ROTAX-912 (,без ресивера)не выдаст заявленную максимальную мощность?

да именно так, я установил забор с улицы, мощность сразу подросла.

мощность пропорциональна температуре в кельвинах.

если в +15 100л.с. то в +30 и ещё под капотом добавит +15 градусов итого 45 градусов на впуске будет 100*(273+15)/(273+45)=90,5л.с.

 

[5ZF]

А если, в подкапотном пространстве, будет поддерживаться условия МСА, а именно, темп.15гр. при давлении 101330ПА. Тогда ,с ваших слов, получается что ROTAX-912 (,без ресивера)не выдаст заявленную максимальную мощность?

А вы сможете поддерживать там такие условия?

По поводу моих слов:

что заявленная максимальная мощность будет получена только при наличии заводского ресивера.

Речь идет о получении заявленных фирмой характеристик и имеется в виду, что фирма гарантирует их только при указаных условиях. Это уже дело пользователя, как он будет устанавливать и использовать двигатель. Просто фирма не хочет и не будет рассматривать ни какие претензии, если двигатель был установлен с отступлением от указаных рекомендаций. Вот и все.

Понятное дело, что можно и самому сделать свой ресивер и, если он будет сделан грамотно, то мотор будет выдавать полную мощность. Никто не утверждает, что она может быть получена только с заводским ресивером. Просто фирма не гарантирует, что вы ее получите.

У меня был самолет (Еврофокс), у которого производитель делает свой собственный ресивер со встроенным в него воздушным фильтром.

У заводского ресивера от фирмы Ротакс есть одно неоспоримое преимущество - он стабилизирует крепление карбюраторов и проблемы с их резиновыми муфтами, о которых здесь писали не раз, с ним практически не существует. Кроме того он идет в сборе с поддончиками для карбюраторов с отводом топлива в случае его перелива из карбюратора.

 

[soldier]

что заявленная максимальная мощность будет получена только при наличии заводского ресивера

Речь идет о получении заявленных фирмой характеристик и имеется в виду, что фирма гарантирует их только при указаных условиях.

Так Вы про условия ничего и не сказали. Ресивер это не условия, это дополнительная опция. А условия я указал постом выше: 15гр. 101330ПА. Именно при стандартной атмосфере ROTAX-912ULS выдает 100л.с мощности.

 

[5ZF]

Естественно фирма говорит о стандартных условиях. Все официальные характеристики производители дают при них. Я думал это очевидно. Но кроме них должна быть соблюдена и указаная конфигурация двигателя, о чем я и говорил.

Но даже при отличии атмосферных условий от стандартных (которых в реальной эксплуатации практически не бывает) двигатель с заводским ресивером и забором воздуха снаружи выдаст больше мощности, чем двигатель без ресивера и с забором воздуха изнутри отсека двигателя, вот о чем речь.

Здесь речь шла не об условиях, при которых 912-й выдаст указаные 100 лошадей, а о целесообразности измерения температуры во впускном коллекторе за карбюратором и я просто высказал свое мнение по этому поводу и обосновал его.

У меня начинает возникать ощущение, что вы пытаетесь цепляться к словам. Я тоже могу прицепиться к вашим словам и попросить рассказать, как вы обеспечите стандартные условия под капотом двигателя.

Все прекрасно поняли о чем идет речь и давайте на этом закончим переперательства.

 

[brfly]

ГУГЛ - перевод
Характеристики приведены только при состоянии ISA (15 ° C) (59 ° F) . Двигатель комплектуется без изменений Настроенная система глушителя выхлопа GENUINE-ROTAX и коробка воздухозаборника.
Система впуска определяется в основном требованиями двигателя и допустимым уровнем шума на стороне впуска. Воздушная камера может быть поставлена BRP-Powertrain в качестве опции.
Указанные рабочие характеристики и ограничения по эксплуатации могут быть гарантированы только при использовании воздушной камеры GENUINE-ROTAX.

Замечания по установке. Если по причинам установки необходимо будет использовать другую воздушную камеру или модифицированную оригинальную воздушную коробку ROTAX, сертификацию по последним требованиям, таким как FAR и EASA, должен проводить производитель воздушного судна.

Обледенение карбюратора - частая причина неисправности двигателя. В объем подачи не входят никакие приспособления для подогрева всасываемого воздуха.
Если используется не ПОДЛИННЫЙ-ROTAX воздухозаборник, необходимо предусмотреть предварительный нагрев всасываемого воздуха, чтобы предотвратить образование льда в системе всасывания.
Предварительный нагрев всасываемого воздуха приведет к снижению производительности из-за более низкой плотности воздуха.
Сертификация по последним требованиям, таким как FAR и EASA должны проводиться производителем самолета.


ВНИМАНИЕ! Все компоненты воздухозаборника должны быть закреплены против потери.

 

[Шейх]

У меня стоит на приборке цифровой термометр с 2-мя выносными датчиками. Один лежит прямо на воздушном фильтре, другой в салоне. + тот что на ВФ ещё и влажность показывает. Всё под капотом, зимой на впуске всегда тёплый воздух. В те осенне-зимние дни когда на 503-м карбы обмерзали, 912 работал как часы. Прибор такой можно купить на Алишке.

 

[5ZF]

Спасибо за выдержки, это я и имел в виду. Я сходу их не нашел, а лезть в свои записи с курсов поленился.

Там внизу еще написано, что при установке такого ресивера на другие модели 912-го потребуется замена жиклеров. Что, в общем-то, понятно потому, что те двигатели изначально шли без ресивера и не были на него расчитаны.

Сейчас большинство электронных приборных комплексов подразумевает установку датчика наружной температуры, поскольку это очень полезная информация.

 

[Andrk]

Один лежит прямо на воздушном фильтре

Аналогично. В ребро конусного возд фильтра снаружи укладывал датчик температуры. Всё было ок.

 

[Dachnik]

тогда уж на корпус карба крепить

 

[Иванов]

Как вариант...

https://reaa.ru/threads/stol-nando-groppo-trail-dorabotki-i-poleznye-melochi.5097/page-5
Сообщение #93, 95

 

[Andrk]

тогда уж на корпус карба крепить

И так то же пробовал

 

[Andrk]

Как вариант...

Не вариант. В случае чего всё полетит в карбюратор, а случаи такие были. Лучше сверху фильтра в углубление ребра продольного положить.

 

[Dachnik]

Подскажите по маслосистеме...
Если я правильно понял из мануала циркуляция масла идет следующим образом:
(Штуцер Out на маслобаке) - ( маслорадиатор)-(штуцер маслонасоса около масляного фильтра)-(штуцер в нижней точке картера двигателя)-(штуцер IN на маслобаке)

Размышления такие, на самолетах птенец-2 маслорадиатор стоит очень высоко над двигателем, порядка 40см, штуцерами вверх. И маслонасос закачивает масло поднимая его сначала из маслобака в радиатор, и потом уже в мотор. на мой взгляд это не совсем правильно, т.к. масло от высшей точки может оттечь в маслобак или в мотор за время стоянки и после запуска насос будет сосать воздух, и пока он прокачает всю систему, как бы не случилось голодания.

Допускается ли переделать систему так :

(Штуцер Out на маслобаке) - (штуцер маслонасоса около масляного фильтра)-(штуцер в нижней точке картера двигателя)-( маслорадиатор)-(штуцер IN на маслобаке)

Тогда насос будет брать масло из маслобака, который примерно на одном уровне с двигателем прокачивать через мотор и выгонять через радиатор в масло бак.

Нет ли ошибки в моих рассуждениях ?
Заранее спасибо.

 

[candid]

Маслонасос только закачивает масло в двигатель, из картера оно выдавливается картерными газами, а не маслонасосом, и если на пути откачки будет сопротивление в виде радиатора, то двигатель будет переполнятся маслом.