Вентиляторные СУ, вентилятор в воздушном канале(ducted fan)

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
=мотоциклетный мотор + карбон...
Но с двумя пилотами и с полной заправкой взлётный вес будет в СЛА категории - до 600кг.
Пустой вес - 320кг. + 2 пилота - 160кг. + топливо 100л - 75кг. = 555кг.
 
...Ставить в поток радиатор это потеря скорости потока...
Подумалось/придумалось :) если какую-то часть воздуховода сделать металлической и поверх неё уложить/припаять металлические трубки для антифриза мотора. Что-то типа поверхностного охладителя. Мотор будет охлаждаться независимо от воздушной скорости летательного аппарата. Сопротивление радиатора отсутствует.
 
Последнее редактирование:

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
Но с двумя пилотами и с полной заправкой взлётный вес будет в СЛА категории - до 600кг.
Пустой вес - 320кг. + 2 пилота - 160кг. + топливо 100л - 75кг. = 555кг.
-кстати, самолётка эта неплохо перенесла аварийное падение на парашюте,
только правая законцовка сломалась !

=после ремонта даже из травяной полосы взлетал...
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
в СЛА категории - до 600кг.
-если закрыть глаза,то оптимальным для Дримера видится схема с двумья мотоциклетными моторами напрямую с двумья импеллерами...

=валы карбоновые,никаких карданов.

IMG-20220106-WA0000.jpg
 

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
-если закрыть глаза,то оптимальным для Дримера видится схема с двумья мотоциклетными моторами напрямую с двумья импеллерами...

=валы карбоновые,никаких карданов.

Посмотреть вложение 524732
Карбоновые валы не проблема, они уже продаются для спортивных и гоночных машин(правда стоят в 2-3 раза дороже). С нашей компоновкой СУ(один двигатель
и два вентилятора) без карданных волов не обойтись. Поставить два двигателя(один на каждый вентилятор) - "убить" аэродинамику канала(куда их там "спрятать"?), так-что это уже было продуманно раньше и другой компоновки(как сейчас) мы не придумали. Всё что можно изменить, это сделать другой привод
на вентиляторы(убрать валы из каналов) который я описал выше(пост №242), но без карданных валов там всё равно не обойтись.
Карбоновые валы:
 
Последнее редактирование:

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Подумалось/придумалось :) если какую-то часть воздуховода сделать металлической и поверх неё уложить/припаять металлические трубки для антифриза мотора. Что-то типа поверхностного охладителя. Мотор будет охлаждаться независимо от воздушной скорости летательного аппарата. Сопротивление радиатора отсутствует.
Не совсем. Вязкость воздуха растет с рострм температуры.
 

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
валы карбоновые,никаких карданов.
Без карданов тоже не обойтись - отклонения по углам всё равно будут. Можно конечно поставить резиновые "бублики"(если отклонения небольшие) вместо крестовин, но это возможно будет только если использовать новую схему привода вентиляторов(пост №242). На данной схеме привода(как сейчас) углы "преломления" валов более 10 градусов и резиновые "бублики" тут не поставишь - они просто не выдержат, тем более на таких оборотах(более 7000об/мин).
 

Артур123

Я люблю строить самолеты!
Без карданов тоже не обойтись - отклонения по углам всё равно будут. Можно конечно поставить резиновые "бублики"(если отклонения небольшие) вместо крестовин, но это возможно будет только если использовать новую схему привода вентиляторов(пост №242). На данной схеме привода(как сейчас) углы "преломления" валов более 10 градусов и резиновые "бублики" тут не поставишь - они просто не выдержат, тем более на таких оборотах(более 7000об/мин).
надо еще сравнить вес этих карданов и обычных из стали. что то мне подсказывает что разница будет небольшая. вилки,крестовины все равно стальные(или нет?).
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
В канале не следует размещать что-либо: валы, радиаторы, выхлоп, "дополнительные" отверстия... Все это плохо для аэродинамики потока и, в результате, уменьшает КПД движителя и тягу ( увеличивает потери на трение и завихрения потока ).
Следует минимизировать влияние вынужденного размещения элементов трансмиссии. Для этого, валы размещают в обтекателе, являющемся одновременно статором - элементом крепления ротора.

Какой смысл "вылизывать" поверхность канала для достижения максимума полезной работы потока, а затем все "изгадить", засунув туда двигатель?

В крутке потока, его однородности и равномерности "сидит" практически половина от возможной достижимой тяги вентиляторного движителя.

Для заинтересовавшихся влиянием параметров потока на результирующую тягу, могу рекомендовать ознакомиться с принятыми в проектировании лопаточных машин законами распределения циркуляции по потоку. Вы поймёте, почему так важно уменьшать неравномерность потока и его закрутку после вентилятора.

Вносить искажения в поток - все равно, что наносить топором зарубки на лопасти пропеллера. Чем больше неоднородностей, тем глубже выщерблины на лопатках. Это одно и то же по результату...
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
надо еще сравнить вес этих карданов и обычных из стали. что то мне подсказывает что разница будет небольшая. вилки,крестовины все равно стальные(или нет?).
"Понты дороже денег"...
 

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
В канале не следует размещать что-либо: валы, радиаторы, выхлоп, "дополнительные" отверстия... Все это плохо для аэродинамики потока и, в результате, уменьшает КПД движителя и тягу ( увеличивает потери на трение и завихрения потока ).
Следует минимизировать влияние вынужденного размещения элементов трансмиссии. Для этого, валы размещают в обтекателе, являющемся одновременно статором - элементом крепления ротора.

Какой смысл "вылизывать" поверхность канала для достижения максимума полезной работы потока, а затем все "изгадить", засунув туда двигатель?

В крутке потока, его однородности и равномерности "сидит" практически половина от возможной достижимой тяги вентиляторного движителя.

Для заинтересовавшихся влиянием параметров потока на результирующую тягу, могу рекомендовать ознакомиться с принятыми в проектировании лопаточных машин законами распределения циркуляции по потоку. Вы поймёте, почему так важно уменьшать неравномерность потока и его закрутку после вентилятора.

Вносить искажения в поток - все равно, что наносить топором зарубки на лопасти пропеллера. Чем больше неоднородностей, тем глубже выщерблины на лопатках. Это одно и то же по результату...
Абсолютная правда, поэтому я и написал в посту №242 моё видение системы привода вентиляторов при компоновке используемой на нашем самолёте(один двигатель и два вентилятора. А это убрать валы привода вентиляторов из каналов, не "заморачиваться" с попытками использования выхлопа ДВС и его тепла
(системы охлаждения) для увеличения тяги. Может использование выхлопа и тепла ДВС для прироста тяги, в теории "звучит замечательно"(бесплатная энергия)
но на практике пользы от этого будет мало(или вообще никакой), а усложнение и утяжеление конструкции будет точно. И если владелец(строитель) такого ЛА
не хочет быть "вечным" исследователем и постоянно что-то доделывать/переделывать, а хочет лучше просто безопасно летать, то лучше всё сделать согласно
тем пунктам которые я написал ранее в посту №242.
 

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
надо еще сравнить вес этих карданов и обычных из стали. что то мне подсказывает что разница будет небольшая. вилки,крестовины все равно стальные(или нет?).
"Понты дороже денег"...
Может экономия в весе карбоновых валов по сравнению со стальными(есть ещё и дюралевые) и есть(иначе их бы не делали), что используется для уменьшения
общего веса спортивной/гоночной машины путём замены этих(и других) агрегатов/частей на более лёгкие, где это будет оправдано для улучшения спортивных показателей авто. Что в принципе так-же важно и в авиации, однако тут каждый должен решать сам, стоит ли "овчина выделки", если обыкновенный стальной вал(как наш) стоит $400, а карбоновый $1200 и разница в весе будет всего 1-2кг.
Тоже самое будет и с попытками "улучшить" КПД вентилятора путём использования всех этих ТЕОРЕТИЧЕСКИХ "примочек" на уже проверенной "классической"
СУ. Может эти улучшения(доработки) и принесут какую-то пользу, но скорее всего больше будет проблем чем пользы.
Поэтому я, уже на практике сделавшим вентиляторную СУ, против применения всех этих ТЕОРЕТИЧЕСКИХ предложений улучшения работы вентиляторной СУ.
Но это моё мнение и решение, а если кому-то хочется их попробовать внедрить, то они могут сами такую СУ сделать и испытать - "на свой страх и риск".
 

Артур123

Я люблю строить самолеты!
на бмв давно используют алюминиевые карданы. там и вилка тоже алюминий. они не очень дорогие. недавно покупал,100 зеленых,почти новый.
 

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
на бмв давно используют алюминиевые карданы. там и вилка тоже алюминий. они не очень дорогие. недавно покупал,100 зеленых,почти новый.
У нас стоят стальные, но мы их делали "там" на заказ(не стандартный размер и высокооборотистая балансировка) поэтому они и стоили $400.
Всё что "на заказ" всегда дороже чем стандартное и серийное.
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
Без карданов тоже не обойтись - отклонения по углам всё равно будут.
-может уже было ?
=(сзади на перёд)=два спрямляющих статора (внутри в габаритах ступиц
два "Г"-редуктора )=две коротких полуоси выходящие из диференциала=длинный вал до мотора...

дифференциал желательно "спортивный" =на циллиндрических шестернях.

=тоннель пустая,как колодец !
 

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
-может уже было ?
=(сзади на перёд)=два спрямляющих статора (внутри в габаритах ступиц
два "Г"-редуктора )=две коротких полуоси выходящие из диференциала=длинный вал до мотора...

дифференциал желательно "спортивный" =на циллиндрических шестернях.

=тоннель пустая,как колодец !
Ну так я об этом и писал в посту №242 - почитайте, если не читали... Ступица вентилятора - есть угловой(90 гр.) редуктор, к нему вал от Т-образной раздатки и от
неё вал на ДВС. От двигателя до ступицы(угловой) вентилятора прямая передача(без редукции/мультипликации), сама угловая ступица может быть с прямой передачей или с мультипликацией(универсальная). Вся система передачи должна тоже быть универсальной и рассчитана на мощность ДВС от 200 до 400(500?)лс.
и на макс. обороты 5000об/мин. Всё что может меняться - это длина валов и передаточное отношение угловой ступицы вентилятора.
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
Передачу от коробки мотора /на карданы/ редукторы пропеллеров имеет смысл делать с повышением /вал/ понижением оборотов. Момент на валах меньше - валы легче. Меньше шестерни на передаточных ( карданных ) валах, компактнее и легче угловые редукторы.

Трансмиссия, передающая 200 л.с. и 400 л.с. - это две разные трансмиссии...
 
...Трансмиссия, передающая 200 л.с. и 400 л.с. - это две разные трансмиссии...
Это может быть одна и та же трансмиссия с одинаковым передаваемым крутящим моментом, но с разницей по оборотам в два раза. Трансмиссию ломает не мощность, а крутящий момент. На дрегстерах если требуется поднять мощность, но не выдерживает трансмиссия, то крутящий момент чуть снижают и уводят на более высокие обороты. Мощность подняли и трансмиссия перестаёт ломаться.
 
Вверх