Отказ двигателя ЯК-52 после прогрева

[Генджали]

Генджали

Ребята , зачем вас несёт в разные стороны , генераторы , насосы , проводка и прочее....... Только забиваете себе голову и набираете сомнений . Дан ный мотор и насосы и и генератор и проводка и всё остальное расчитаны для работы в данных условиях и температурах ( самолет до этого ведь как-то летал и всё работало при тех же условиях ) . Как вам неоднократно подсказывал Malish , и я его советы поддерживаю - разберитесь с компрессией в моторе сначала ( на холодную она точно есть , если мотор работает , а вот на горячую - вопрос ?) . Если у вас на горячую несколько цилиндров отказывают ( пропадает компрессия ) то мотор начинает терять мощьность и в конечном результате глохнет . Он же у вас не одномоментно встает . С уважением .

Замеряли компрессию следуя комментариям данного форума:
1) На холодную - 5 (5.2) бар
2) На горячую (сразу после отказа на 170-180 градусах ГЦ) - 5 бар
3) вскрывали крышки клапанов - всё там чисто, даже очень чисто и никаких отложений не обнаружено. Зазоры на всех клапана одинаковые 0.3 мм.
4.) Заоры на контактах обеих магнето- 0.35 мм.
5.) Свечи, карбюратор, бензонасос, топливные шланги - всё новое.

Двигатель не сразу даёт полный отказ. Можно сказать отказывает в 2 этапа:
1 этап стабильно работает только до 40% - при попытке продвинуть руд вперёд начинает захлёбыватся. В этот момент давление бензина 0.1. При попытки закачать заливным шприцом - обнаруживается что шприц пустой.
2 этап если даже оставить работать на 40% через примерную минуту стрелка давления бензина падает до 0 и двигатель тихо мирно полностью останавливается. При этом шприц также пуст.
Через минут 30 - шприц начинает закачивать, давление на указателе топлива поднимается и опять запускается как ни в чём ни бывало. И так каждый раз одно и то же по кругу.

На этот раз также обнаружили новый момент - если после отказа двигателя (полной остановки) открыть крышку основного бака - то издаётся хорошо слышный кратковременный "пшык". Также какой то звук бурления или перетекания в компенсационном бачке и странный прирывтстый звук (гул/сонар) в районе расходного бочке - и всё это при не работающем двигателе.

Можете верить, можете нет - когда техники заметили этот звук, я прислушался подумал может куропатка где то в поле. Но когда пошли на звук то обнаружили что отчётливо идёт от расходного бочка.

Что то похожее на это (первые 30 секунд записи на ссылке) но намного тише (телефон записать не смог - не достаточно громко):

 

[5ZF]

если после отказа двигателя (полной остановки) открыть крышку основного бака - то издаётся хорошо слышный кратковременный "пшык".

Это похоже на то, что не работает вентиляция топливного бака. Очень часто в таких случаях по мере потребления топлива в баке образуется вакуум и топливо перестает поступать в двигатель. Чем больше топлива в баке тем быстрее это происходит. Обычно вентиляция огранизуется двумя способами - либо стоит вентилируемая крышка, либо (при герметичной крышке) вентиляция осуществляется через специальную трубку в районе горловины или верхней части топливного бака. Я не знаю, как это сделано на ЯКе и есть ли там вообще вентиляция бака.

А что за трубка на первом фото в посте #253 и почему она сплющена?

https://reaa.ru/threads/otkaz-dvigatelja-jak-52-posle-progreva.107044/post-2130120

Может вам попробовать запустить двигатель без крышки топливного бака? Если он перестанет глохнуть, то вот вам и проблема найдена.

 

[1300V4]

И тут коментарии пошли по 100500 кругу... Чукча не читатель однако...

 

[1300V4]

 

[1300V4]

Жирным выделена вентеляция.
Что там у Вас из баков за трубка?

 

[letunn1]

Жирным выделена вентеляция.
Что там у Вас из баков за трубка?

Это дренажная трубка заливной горловины бензобака. Сливает излишек топлива - при переливе в момент заправки. Частично проходит через внутреннюю полость бензобака.

 

[1300V4]

letunn1
Я про это на прошлой странице написал.

 

[letunn1]

По Вашим описаниям - происходит разрыв подачи топлива. Странно, что топливо уходит и из заливного шприца, он подключён иначе. Лет сорок назад, у меня, был похожий случай, даже два. Несколько иные симптомы, но может - Ваша тема. 1) Треснула гофрированная трубка заборного шланга расходного бака. 2) Зависание блока обратных клапанов. Попробуйте подключить подачу топлива из альтернативной ёмкости минуя пожарный кран. Не будет работать заливной шприц, но на горячем дв-ль запустится. Сразу будет решена куча предположений. Удачи.

 

[1300V4]

letunn1
какие ещё предположения, если компенсационный бачок горячий (очень), а расходный холодный? Тут предположение в детали номер 7, на приведённой мной схеме. И до кучи в куче дерьма в топливной системе. В т.ч. и в дренажах (пшик при открытии баков).

Но колхозаны (не путать с колхозниками) уже приготовились приматывать асбест, ставить толстые прокладки (посмотрел бы я на это), дополнительные насосы и прочую ХЕРНЮ.

 

[Nik-Nik]

Раз топливо кончается в праймере, то это как раз и говорит, что вся проблема в прекращении его подачи после запуска двигателя и кольца-мольца, клапана-млапана, толкатели, свечи и пр. не имеют к этому никакого отношения. Может быть обратный клапан установлен задом-наперёд. Если он немного пропускает, то, пока самолёт стоит, потихоньку топливо набирается в компенсационном бачке и даёт возможность запустить и прогреть двигатель. Двигатель запустили, насосом топливо откачивается откуда можно, в том числе из компенсационного бачка и двигатель глохнет. При этом пары топлива из компенсационного бачка через неправильно поставленный обратный клапан продавливают топливо через магистрали обратно в баки , создавая там избыточное давление. Появляется характерное бульканье в топливной системе и "пшик" при открывании крышки топливного бака. Температура тут, скорее всего, не причем. Так совпадает.

 

[air friend]

то издаётся хорошо слышный кратковременный "пшык".

Вы, за все время ни разу не сказали, пшик из бака(как избыточное давление) или пшик в бак (как вакуум)?
Если шприц и бензонасос обезвоживается(остается без бензина), то всего два варианта - либо создавшийся вакуум препятствует подаче бензина, ли бо наоборот - паровая пробка не позволяет топливу протолкнуть её давление.
В обоих случаях неисправность одна - где-то отсутствует соединение магистрали с атмосферой. Что должно быть обязательно. А у Вас сейчас топливная магистраль герметичная, закрытая.
Вероятность вакуума более вероятна (простите за туфтологию), поскольку насос имеет клапана и способен развить приличное давление.
А что Вам мешает опробовать временную схему - подключить временную тару к насосу и поставить временную тару на обратку (канистры например)
Сразу все увидите.
Подающую канистру можно по поднимать и по опускать ниже/выше родного бака.
Все поймете сразу.
Туфту про всякие прокладки не рассматривайте совсем

 

[Aleksey™]

Ну вот теперь хотя бы исключили проблему с компрессией - теперь будете спокойны и уверенны , что там всё в порядке , но появился пшик в баке и бульканье ( точнее вы его услышали ) . Ну тогда ( возможна версия ) , как было сказано выше из шприца уходит бензин в процессе работы двигателя , то это скорее всего ( вакуум) образующийся в системе . Насос справляется со своей задачей , сосёт бензин хорошо из баков , а баки в свою очередь не очень сообщаются с атмосферой ( где-то замята или забита грязью трубка , частично - мухи , осы , внутренние окислы алюминия , да что угодно за столько лет заброшенной стоянки , так как вакуумизация происходит не сразу - постепенно , а после останова двигателя шприц наполняется , то есть сообщение какое-то с атмосферой есть , но не полное ) . То есть другими словами , когда в баках заканчивается объём воздуха , который должен там присутствовать всегда и постоянно пополняться в нужном количестве - насосу ничего не остаётся по его производительности , как начать создавать вакуум и высасывать топливо отовсюду , где оно находится , в том числе и из шприца , так как пополнение объема воздуха в баках или расходнике ограничен . Но после останова через какое-то время всё восстанавливается - постепенно. А пшик и бульканье после открытия крышки бака - это естественный процесс наполнения топливной системы после прекращения( вакуума ) и доступа воздуха в систему ( бак- двигатель) . Бог вам даёт возможность исправить всё на земле , а не ощущать последствия неисправностей в воздухе. Совместно мы запустим вашу птичку в небо , всё будет нормально . Удачи вам .

 

[Матвей61]

На як-52 всегда пшик и бульканье при открывании баков.Он даже на стоянке стоит и булькает там что-то по мере того как солнышко выходит и температура повышается.И с дренажа бензин бывает капает.Это все при исправных и чистых дренажах. На последних сериях эта система была доработана, от баков отходила еще одна трубка .При установке бака на предидущие серии самолетов, приходилось накручивать заглушку на этот штуцер.

 

[Aleksey™]

Или ещё как вариант , может в системе сообщения баков с атмосферой , так как самолёт пилотажный и для предотвращения выливания топлива при пилотаже - возможно стоит како-то обратный клапан ( который предотвращает проливание топлива при перевёрнутом полёте - отридцательных нагрузках но в тоже время и позволяет доступ воздуха в баки ) и он не справляется со своими функциями ( частично закис ). И соглашусь с мнением
Nik-Nik. Но скорей всего это вакуум , а не избыточное давление , если даже и шприц опустошается .

 

[SergeS]

Вот, двигатель проверили, компрессия есть и на холодную и на горячую, фазы не сбиты, основной узел сомнений не вызывает.
Аналогичным образом проверить вспомогательные узлы. Если есть сомнения в насосе, проверить насос, посмотреть как он качает на горячую.
Если качает, но бензина в карбе нет, тогда зона поисков переходит на патрубки, клапаны и пр. Проверяется аналогично, методом откидываний или затыканий, в зависимости.
Если не качает на горячую, то вот и причина.

Иногда выручает прозрачный патрубок или прозрачный фильтр. Чем хороши - видно, течет жидкость, или смесь жидкости с воздухом, или вообще ничего не течет - пустой патрубок.

ЗЫ Один из случаев. В подьем аппарат просто глох, все работало.
На вид все было хорошо, цвета, прозрачности, топливо везде было... а проблема была в том, что двигатель в подьем потреблял топлива больше, чем могло протечь через фильтр. Никакого отношения не имеет к вашему самолету, но ломает все методы что я только что описал выше. Я уже и не помню, как и чем я это почувствовал. В карбюратор на ходу нет воможности смотреть, а не на ходу все было в норме.

 

[Malish]

На як-52 всегда пшик и бульканье при открывании баков.Он даже на стоянке стоит и булькает там что-то по мере того как солнышко выходит и температура повышается.И с дренажа бензин бывает капает.Это все при исправных и чистых дренажах. На последних сериях эта система была доработана, от баков отходила еще одна трубка .При установке бака на предидущие серии самолетов, приходилось накручивать заглушку на этот штуцер.

У меня на Як-18Т была проблема с неравномерной выработки топлива из баков, как мне сказали, это была проблема в конструкции. На Пайперах такой проблемы нет - там есть переключатель топлива. А в Яках похоже топливная система нуждается в доработке. Я думаю, что эта проблема сильно не озвучивалась, потому-то все полёты здесь были в основном короткие и мало кто на это обращал внимание. А мне пришлось часто летать на дальние дистанции, там эта проблема реально
ощущалась. Я выработал такое правило - лететь максимум 2 часа между заправками, а то рискуешь оказаться в не очень хорошей ситуации. А у меня такие случаи были, когда нужно было срочно садится на дозаправку, а нужного аэродрома близко не было. Потом начал прокладывать маршруты через аэродромы, где
можно было всегда сесть и заправиться. Так при полёте даже на менее 1000 км.(Атланта, штат Джорджия - Лакеланд(Sun-n-Fun), штат Флорида, я всегда планировал как минимум 2 посадки для дозаправки.
К чему я это рассказал? Проверяйте топливную систему, особенно дренажные трубопроводы - они изначально не совершенны...

 

[Генджали]

Ну вот теперь хотя бы исключили проблему с компрессией - теперь будете спокойны и уверенны , что там всё в порядке , но появился пшик в баке и бульканье ( точнее вы его услышали ) . Ну тогда ( возможна версия ) , как было сказано выше из шприца уходит бензин в процессе работы двигателя , то это скорее всего ( вакуум) образующийся в системе . Насос справляется со своей задачей , сосёт бензин хорошо из баков , а баки в свою очередь не очень сообщаются с атмосферой ( где-то замята или забита грязью трубка , частично - мухи , осы , внутренние окислы алюминия , да что угодно за столько лет заброшенной стоянки , так как вакуумизация происходит не сразу - постепенно , а после останова двигателя шприц наполняется , то есть сообщение какое-то с атмосферой есть , но не полное ) . То есть другими словами , когда в баках заканчивается объём воздуха , который должен там присутствовать всегда и постоянно пополняться в нужном количестве - насосу ничего не остаётся по его производительности , как начать создавать вакуум и высасывать топливо отовсюду , где оно находится , в том числе и из шприца , так как пополнение объема воздуха в баках или расходнике ограничен . Но после останова через какое-то время всё восстанавливается - постепенно. А пшик и бульканье после открытия крышки бака - это естественный процесс наполнения топливной системы после прекращения( вакуума ) и доступа воздуха в систему ( бак- двигатель) . Бог вам даёт возможность исправить всё на земле , а не ощущать последствия неисправностей в воздухе. Совместно мы запустим вашу птичку в небо , всё будет нормально . Удачи вам .

Спасибо большое за поддержку - Лучше столкнутся с этими проблемами на земле и решить из на земле, чем столкнутся с ними в воздухе.
Всё что от Бога - то к лучшему.

На субботу соорудим систему и будем вешать наружный бак на бензонасос и кидать обратку тоже в наружную бачок. Также дадим доступ бензина на заливной шприц.
Если отказа после прогонки (что то вроде как на стенде) Бог даст отказа не случиться, то можно больше не смотреть в сторону двигателя (тем более всё там оказалось очень хорошо - по проверкам следуя комментариям участников форума) - значить проблема останется с топливной системой.

 

[Генджали]

У меня на Як-18Т была проблема с неравномерной выработки топлива из баков, как мне сказали, это была проблема в конструкции. На Пайперах такой проблемы нет - там есть переключатель топлива. А в Яках похоже топливная система нуждается в доработке. Я думаю, что эта проблема сильно не озвучивалась, потому-то все полёты здесь были в основном короткие и мало кто на это обращал внимание. А мне пришлось часто летать на дальние дистанции, там эта проблема реально
ощущалась. Я выработал такое правило - лететь максимум 2 часа между заправками, а то рискуешь оказаться в не очень хорошей ситуации. А у меня такие случаи были, когда нужно было срочно садится на дозаправку, а нужного аэродрома близко не было. Потом начал прокладывать маршруты через аэродромы, где
можно было всегда сесть и заправиться. Так при полёте даже на менее 1000 км.(Атланта, штат Джорджия - Лакеланд(Sun-n-Fun), штат Флорида, я всегда планировал как минимум 2 посадки для дозаправки.
К чему я это рассказал? Проверяйте топливную систему, особенно дренажные трубопроводы - они изначально не совершенны...

Про некоторую не совершенность Яков - Да согласен - чем больше изучаю данный тип ВС и осматриваю в живую тренажёрный Як-52 в классе и борт с которым имею дело на Аэродроме - тем больше тоже к этом прихожу. Я не в коем случаю не намекаю что понимаю лучше тех кто разрабатывал данную модель в Конструкторских Бюро (мне до них ещё далеко) - но в голову приходит что они разрабатывали самолёты из того что было раньше доступно под рукой, а также в соответствии с имеющими тогда оборудованием и технологиями, политикой и т.д. и т.п.

Но чем больше занимаюсь Як-52 - особенно после рулений и гонки на поле, тем больше хочется и даже уже не терпится на нём взлететь (дай Бог) - иногда когда после гонки на поле отказы не случаются так и хочется дать полный руд, разбежаться хорошенько и оторваться - на Бог внушает - Потерпи, Потерпи.

 

[letunn1]

У меня на Як-18Т была проблема с неравномерной выработки топлива из баков, как мне сказали, это была проблема в конструкции. На Пайперах такой проблемы нет - там есть переключатель топлива. А в Яках похоже топливная система нуждается в доработке. Я думаю, что эта проблема сильно не озвучивалась, потому-то все полёты здесь были в основном короткие и мало кто на это обращал внимание. А мне пришлось часто летать на дальние дистанции, там эта проблема реально
ощущалась. Я выработал такое правило - лететь максимум 2 часа между заправками, а то рискуешь оказаться в не очень хорошей ситуации. А у меня такие случаи были, когда нужно было срочно садится на дозаправку, а нужного аэродрома близко не было. Потом начал прокладывать маршруты через аэродромы, где
можно было всегда сесть и заправиться. Так при полёте даже на менее 1000 км.(Атланта, штат Джорджия - Лакеланд(Sun-n-Fun), штат Флорида, я всегда планировал как минимум 2 посадки для дозаправки.
К чему я это рассказал? Проверяйте топливную систему, особенно дренажные трубопроводы - они изначально не совершенны...

Ваша проблема в обратных клапанах топливных баков. У Вас установлены клапана с падающими заслонками. При их установке надо убедиться в том, что установочные риски обр. клапанов смотрят строго вниз. Если дело не в этом, то надо отдавать на хонинг. Но, можно попробовать то, что сделали мы в 80-х. На выходную дренажную трубку б. баков мы надели резиновый дюрит большего диаметра и сделали срез в сторону полёта. Фактичиски мы просто, немного увеличили наддув б.баков и дефект - исчез. После этой операции ЯК-18Тпролетал четыре года и улетел в Харьков на КР. Когда, после ремонта, перегоняли с-т назад - увидели, что проблема вернулась. Дома мы повторили свою "ДОРАБОТКУ" и самолёт ещё много лет без проблем. Смысл - при избыточном наддуве, подобные клапана, работают более синхронно. Удачи.

 

[Генджали]

Ваша проблема в обратных клапанах топливных баков. У Вас установлены клапана с падающими заслонками. При их установке надо убедиться в том, что установочные риски обр. клапанов смотрят строго вниз. Если дело не в этом, то надо отдавать на хонинг. Но, можно попробовать то, что сделали мы в 80-х. На выходную дренажную трубку б. баков мы надели резиновый дюрит большего диаметра и сделали срез в сторону полёта. Фактичиски мы просто, немного увеличили наддув б.баков и дефект - исчез. После этой операции ЯК-18Тпролетал четыре года и улетел в Харьков на КР. Когда, после ремонта, перегоняли с-т назад - увидели, что проблема вернулась. Дома мы повторили свою "ДОРАБОТКУ" и самолёт ещё много лет без проблем. Смысл - при избыточном наддуве, подобные клапана, работают более синхронно. Удачи.

Работал с этими клапанами в начале - они продувались в обе стороны.
Мы их шлифовали очень мелкой шкуркой и подгибали затворные клапана, после чего добились того что клапана начали держать в одну сторону а в другую пропускать - заеданий при изменениях пространственного положения в руках, также не было.

На борту мы их нашили всего 4 штуки, из которых: - 3 штуки на Т-образном "блоке обратных клапанов" установленный в фюзеляже между обеих основных баков (2 предотвращают перетекание из основных баков на друг друга во время кренов, 1 для предотвращения переливания топлива из расходного бака обратно в основные баки), и еще 1 установлен (установленный на основной топливной магистрали идущий к пожарному крану под капотом, фильтру грубой очистки и дальше на бензонасос МЛ) под полом левой педали в первой кабины - его задача удерживать давление бензина после закачки заливным шприцом в магистраль и в общем препятствовать утечки топлива обратно в расходный бак.

Когда этим занимался в голову пришла идея на будущее ЗАМЕНИТЬ ЭТИ ВСЕ ОБРАТНЫЕ КЛАПАНА ЗАТВОРНОГО ТИПА на обратные клапана с ШАРИКОВОЙ СИСТЕМОЙ.

Что то наподобие по ссылке
Шариковый обратный клапан - как он устроен?

Кто ни будь может высказать стоить ли делать это на будущее так как клапана c "шариковой системой" думается будут работать лучше чем c "затворной системой" ??? Как они поведут себя в наборе высоты, на снижениях и кренах???