Автожиры на видео

[EdGorec]

А какие обороты ротора считаются максимально допустимыми?

 

[Telakh]

Уже пора обсуждение теории полета на высоких скоростях в отдельную ветку выводить.




Дабы разбавить: вот начало наших полетов в Уфе на минувшей неделе:

Смотреть лучше в приложении, качество ставьте вручную на 2160.

 

[rus]

А какие обороты ротора считаются максимально допустимыми?

В нашем случае необходимо не достигать скоростей оборотов ротора, чтобы конец лопасти достиг скорости звука. Легко оценить эту скорость. Для автожира РУС 3 обороты ротора составляют 340 - 360 об./мин. т.е. конец ротора диаметром 9 м. 30 см. не превышает 200 м./с. Т.е запас есть, а вот Джей Картер на своем достиг скорости звука, но всего на насколько секунд и как я указал выше в тот же день аппарат пострадал при неудачном приземлении, что привело к окончанию серии испытаний.
Следовательно, с каждым новым построенным автожиром необходимо следить за всеми параметрами. Вот как вчера 08.09.2023 г. провели мы испытания нового построенного для сибирских охотников трехместного автожира.

Испытание трехместного автожира

08.09.2023 года прошли полетные испытания нового трехместного автожира в Подмосковье. При полном отсутствие других летательных аппаратов. Размер поля менее 300 метров в длину. Вот как они проходили.

rutube.ru

 

[vert]

Вот что писал А.Ламеко: "Обороты ротора меняются как корень квадратный от перегрузки. При этом за 100% принимают обороты установившегося гориз. полета на скорости макс. качества. Итого, если при перегрузке, равной 1, обороты 360, то обороты 500 соответствуют перегрузке 2. Больше, чем 2.8-2.9 перегрузку на автожире не выдавить, т. к. концевая скорость и сопротивление вращению становятся слишком большими, чтобы хватало силы авторотации, чтобы крутить лопасти с такой скоростью. Такой природный ограничитель перегрузки."
При перегрузке 2,9 обороты 9,3м ротора будут 613 об/мин (от исходных-360), что будет соответствовать скорости конца лопасти -298 м/сек, т.е. 0,87 Маха. Т.е. прочность лопасти при пилотаже должна иметь запас по центробежке - около 3. Хотя, наверное, таких перегрузок автожир и не достигнет из-за срыва потока с лопастей.

Во время полета на своем экспериментальном аппарате в июне 2005 года пилоту удалось достичь скорости 270 км/ч, а также на несколько секунд выйти на режим полета с m=1,

Уважаемый RUS! Число µ- это не М (Мах), а отношение концевой скорости лопасти к скорости полета. При µ=1 на 270км/час - это 75м/сек. Т.е. ротор медленно вращался, а подъемная сила создавалась крылом.

Постом выше заявлено испытания трехместного с полосы 300м.
(08.09.2023 года прошли полетные испытания нового трехместного автожира в Подмосковье. При полном отсутствие других летательных аппаратов. Размер поля менее 300 метров в длину. Вот как они проходили.)

А на самом деле показали полет одноместного! Для трехместного - полосы аж 300м - не хватит?

 

[Chicomaster]

Уважаемый RUS! Число µ- это не М (Мах), а отношение концевой скорости лопасти к скорости полета. При µ=1 на 270км/час - это 75м/сек. Т.е. ротор медленно вращался, а подъемная сила создавалась крылом.

Андрей, может быть Вы ответите на вопросы, которые я задавал другим форумчанам немного выше, но не получил ответа -
.... мне весьма любопытно услышать от Вас - будут ли уменьшаться в полёте обороты ротора, если он имеет регулировку общего шага и этот шаг выставлен в НОЛЬ ? И что будет, если его выставить в небольшой минус ? Конечно, при условии запаса высоты и скорости. Или это сразу стопроцентный трындец ?
И ещё вопрос к rus - очень интересно, почему именно тот аппарат потерпел аварию при посадке ? Из-за какого-то нестабильного поведения в воздухе у земли из-за наличия крыльев или ещё по какой-то другой причине типа неотработанной методики посадки такого необычного экспериментального автожира ?

 

[rus]

Уважаемый RUS! Число µ- это не М (Мах), а отношение концевой скорости лопасти к скорости полета. При µ=1 на 270км/час - это 75м/сек. Т.е. ротор медленно вращался, а подъемная сила создавалась крылом.

Странно уважаемый, где Вы увидели в моих словах слово МАХ ?

Для автожира РУС 3 обороты ротора составляют 340 - 360 об./мин. т.е. конец ротора диаметром 9 м. 30 см. не превышает 200 м./с.

Надеюсь Вы видите, что я говорю о скорости конца лопасти, а Вы искажаете мои слова придумывая кокой то МАХ.

А на самом деле показали полет одноместного! Для трехместного - полосы аж 300м - не хватит?

Дорогой друг, мы строим трех местные автожиры на них есть спрос хороший и их испытываем. Вы просто не видите многих экспериментальных полетов на фирме RUS. Правильная настройка ротора позволяет летать на одном автожире и одному и двум и трем и даже в тесноте четверым. При этом всегда обороты ротора не превышают 400 об/мин. Люди летают, а ВЫ несете ересь, ссылаясь на грамотного человека. Посмотрите внимательно как это происходит. А полеты в основном и происходят на Икшанском аэродроме длиной 300 м. не зависимо от количества пилотов. Обратите внимание на белые пакеты в поле, они специально выставлены через 50 метров, что позволяет установить взлет сразу после двух пакетов т.е. 100 метров.

Четырехместный автожир России

Первые испытания четырехместного автожира в России. Ротор Российского производства типа RUS, мотор автомобильный Субару. Крейсерская скорость 140 - 160 км в час. Максимальная скорость более 200 км/ч. Полезная нагрузка более 360 кг. Общий полетный вес около 900 кг.

rutube.ru

 

[vert]

Странно уважаемый, где Вы увидели в моих словах слово МАХ ?

Так вот здесь Вы заявили о достижении Картером скорости звука, что невозможно, видимо m=1 приняли за 1 М. Бывает...

Во время полета на своем экспериментальном аппарате в июне 2005 года пилоту удалось достичь скорости 270 км/ч, а также на несколько секунд выйти на режим полета с m=1, однако в тот же день аппарат пострадал при неудачном приземлении, что привело к окончанию серии испытаний.

А вот Джей Картер на своем достиг скорости звука, но всего на насколько секунд и как я указал выше в тот же день аппарат пострадал при неудачном приземлении, что привело к окончанию серии испытаний.

 

[vert]

Посмотрите внимательно как это происходит. А полеты в основном и происходят на Икшанском аэродроме длиной 300 м. не зависимо от количества пилотов.

Я всего лишь указал на неточность в описании к видео, где написано трехместный, а показан одноместный вариант.
В крайне видео разбег (с 03.19с.) идет аж целых 18 секунд!!! В метрах огласите сами... Да и полоса там явно не 300м.
Видимо в форумной шутке, что автожиры РУСа взлетают за счет кривизны земли, есть доля правды...
Просто я лично считаю, что основным преимуществом автожира по сравнению с самолетом, кроме прочих достоинств, это - короткая взлетно-посадочная дистанция и полеты вне аэродромов. Мне было смешно, когда на чемпионате России в Первушино, еще при В.И.Забаве, автожирщики на немецких аппаратах попросили удлинить палубу дальше, чем 100м, а с тем же двигателем (Р-912) самолеты Птенец-2 спокойно с нее взлетали. Жалко, что нет у Вас двухместных спортивных автожиров в классе СЛА - ( взлетный до 450 кг), и невозможно сравнить с немецкими...

ВЫ несете ересь, ссылаясь на грамотного человека.

Интересно, а Вы считаете, что зависимость оборотов от перегрузки в полете -другая, чем озвучил А.Ламеко?

 

[vert]

будут ли уменьшаться в полёте обороты ротора, если он имеет регулировку общего шага и этот шаг выставлен в НОЛЬ ? И что будет, если его выставить в небольшой минус ? Конечно, при условии запаса высоты и скорости. Или это сразу стопроцентный трындец ?

Обороты в полете можно регулировать общим шагом при его наличии. Выгодно лететь на максимальном качестве ротора, а это около срыва. При увеличении скорости до максимальной приходится уменьшать шаг и увеличивать обороты от крейсерского режима, т.к. начинается срыв, тряска лопастей. У роторов с фиксированным шагом сразу делается запас по срыву на максималке, т.е. крейсер идет не с оптимальным шагом, а ниже, с выставленным на земле. На Дрозде пробовали взлетать с фиксированным шагом выставленным для максималки, так разбег раза в два больше и скороть взлета выше стала, чем при взлете на большем шаге и его уменьшении при наборе скорости.
При шаге в ноль пропадет подьемная сила, обороты будут расти, а аппарат будет падать. Если в минус- будет, наверное, отрицательная перегрузка. У нас был случай на Дрозде в самом начале испытаний - непроизвольное уменьшение шага в крейсере. Обороты сразу выросли с 320 до 440 и автожир посыпался к земле. Ну хоть польза была - на флаттер лопасти испытали...
У Картера на скорости ротор разгружается крылом, он теряет обороты и всю подьемную силу создает крыло, поэтому можно уменьшить его шаг для минимального сопротивления в полете с малыми оборотами. Т.е. - непроизвольный завал конуса назад и вбок, что и определяет сопротивление ротора в полете, будет минимален на малом шаге.

 

[Chicomaster]

Обороты в полете можно регулировать общим шагом при его наличии. Выгодно лететь на максимальном качестве ротора, а это около срыва. При увеличении скорости до максимальной приходится уменьшать шаг и увеличивать обороты от крейсерского режима, т.к. начинается срыв, тряска лопастей. У роторов с фиксированным шагом сразу делается запас по срыву на максималке, т.е. крейсер идет не с оптимальным шагом, а ниже, с выставленным на земле. На Дрозде пробовали взлетать с фиксированным шагом выставленным для максималки, так разбег раза в два больше и скороть взлета выше стала, чем при взлете на большем шаге и его уменьшении при наборе скорости.
При шаге в ноль пропадет подьемная сила, обороты будут расти, а аппарат будет падать. Если в минус- будет, наверное, отрицательная перегрузка. У нас был случай на Дрозде в самом начале испытаний - непроизвольное уменьшение шага в крейсере. Обороты сразу выросли с 320 до 440 и автожир посыпался к земле. Ну хоть польза была - на флаттер лопасти испытали...
У Картера на скорости ротор разгружается крылом, он теряет обороты и всю подьемную силу создает крыло, поэтому можно уменьшить его шаг для минимального сопротивления в полете с малыми оборотами. Т.е. - непроизвольный завал конуса назад и вбок, что и определяет сопротивление ротора в полете, будет минимален на малом шаге.

Так я вот почему спросил - если действительно, как говорил РУС в том забугорном аппарате есть возможность регулировки общего шага и его просто уменьшают до минимума, то есть уменьшая аэродинамическое сопротивление ротора, аппарат начинает "падать", но на большой скорости начинают работать именно дополнительные узкие стреловидные крылышки. Они и компенсируют потерю несущей способности ротора, но при этом максимальная скорость аппарата должна быть больше. Правильно я мыслю ? Другой интересный вопрос, почему именно тот аппарат потерпел аварию при приземлении и эксперименты на этом завершились. Может там возникла какая-то нестабильность у земли, как подобная неприятность практически обнулило наши экранопланы . Высота очень маленькая, скорость большая и ничего невозможно успеть сделать, чтобы выровнять экраноплан при малейшей просадке. Может и в случае того автожира с крылышками случилось нечто подобное ? Но он же не сразу потерпел аварию, а видимо, летал какое-то время успешно. Да и неизвестно, была ли авария со смертельным исходом для пилота, или только пострадал сам автожир. Рус молчит, как партизан. Может, конечно, он просто ничего не знает об этом.
Как по мне, то был бы интересен автожир с регулировкой общего шага и выдвижными стреловидными крылышками, чтобы при посадке они точно никак не влияли на поведение аппарата, а выдвигались бы только на высокой скорости. Конечно, интерес чисто спортивный/теоретический.

 

[vert]

Chicomaster
Вся информация по CarterCopter есть в интернете. Например здесь CarterCopter - Wikipedia и дальше по их ссылкам.

 

[Chicomaster]

Chicomaster
Вся информация по CarterCopter есть в интернете. Например здесь CarterCopter - Wikipedia и дальше по их ссылкам.

Спасибо, почитал. Судя по тем данным, технические характеристики отличные, и непонятно, почему именно свернули дальнейшее производство. Упоминаемая авария при посадке ( без фатального исхода ) из-за болтов крепления МВ и как следствие разрушение тяг привода ротора - как-то не совсем убедительно. Другой вопрос, что там написано, что этот аппарат заметно быстрее обычных автожиров но медленнее гиродинов. Но зачем такие резкие шараханья ? Видимо, тут не обошлось без сторонних "политических" воздействий. Кстати, недавно была инфа, что на военных учениях, емнип, в Австралии разбился подобный гиродин с кучей амеровских коммандос на борту. И ранее были такие же инциденты. То есть, видимо, с точки зрения безопасности гиродин проигрывает этому автожиру Картера, но "политическим", то есть воякам это абсолютно не аргумент. Странно

 

[Chicomaster]

Вообще, думается, что главный корень проблемы кроется в скорости аэропрофиля относительно воздуха.
У ротора это, как тут писали, обычно в районе 200 или даже поболее м/с. А это , если перевести в граммы получается 700 и более км/час !!!
А у неподвижного крыла на обычном лёгком самолёте скорость гораздо ниже, на взлёте или посадке у некоторых так вообще метров 30...50 в сек. Это сопоставимо и с обычными порывами ветра, почему самолёт так и опасен на относительно низких скоростях . А у автожира наоборот, есть ограничение по максималке, но на низах и середине ( по скорости ) ему всё по барабану. Потому что изначально скорость профиля очень большая и мало изменяется . А относительный вклад внешних резких порывов ветра небольшой. Другими словами, если стараться делать и максимально безопасный и быстрый ЛА, то стоит делать аппарат типа Картера, но с убираемыми стреловидными крылышками. Чтобы взять самое лучшее и от вращающегося крыла и от обычного неподвижного ( но механически убираемого ) крыла.

 

[rus]

В крайне видео разбег (с 03.19с.) идет аж целых 18 секунд!!! В метрах огласите сами... Да и полоса там явно не 300м.

Ваше желание исказить истину мне не понятно. Если Вы в чем то не уверены то в начале проверьте и говорите правду, а не лгите.
Относительно аэродрома Паралет под Икшей я лично еще раз проверил не смотря на замеры хозяином. Смотри в фильме как это делается. Она оказалась равной 300 метров если считать до холма с дорогой в конце поля высотой более 6 метров. Вам вероятно известно, что оптимальная скорость начала набора высоты 105 км/ч. которые указаны в РТЭ. , а это существенно больше скорости отрыва от земли 60 - 70 км/ч. Необходимо после отрыва набирать горизонтальную скорость около 105 км/ч и после идти на набор высоты указано в РТЭ. Эти вопросы и обсуждались в данной ветке, а Вы как обычно не знаете. Если пилот вышел на набор высоты на скорости как положено более 100 км/ч то он врезался в холм (который виден в фильме) раньше, а он за несколько метров прекрасно набирает высоту и не вгрызается в холм.

 

[vert]

RUS. Ну со скоростью звука Вы ошиблись из-за незнания аэродинамики несущего винта и числа µ, это понятно.
Ваше желание исказить истину мне не понятно. Если Вы в чем то не уверены то в начале проверьте и говорите правду, а не лгите.
Почему Вы в обсуждаемом видео в посте 3066 пишите про полосу 300м, а в видео двухместный вариант подлет спокойно делает, а трехместный разбегается 18 сек. Не надо лгать про 300м полосу- там явно больше и на вид это совсем не тот аэродром, о котором пишите 300м и показываете в крайнем видео в посте 3074. Неужели не видите?
Повторю вопрос, на который Вы боитесь ответить - какова дистанция (м) разбега в штиль трезместного автожира за 18сек?

 

[rus]

В крайне видео разбег (с 03.19с.) идет аж целых 18 секунд!!! В метрах огласите сами... Да и полоса там явно не 300м.

Интересно, у Вас и с арифметикой не все в порядке. Подсчитаем и огласим Вам цифры. За 18 секунд автожир до отрыва от земли набрал скорость от 0 км/ч до 60 км/ч. Т.е. средняя скорость была 30 км в час или 30000 м. : 3600 с. = 8,33 м/с. умножим это на 18 сек. получим автожир проехал 150 метров. Таким образом, автожир оторвался от земли на середине взлетного поля.

 

[Chicomaster]

Интересно, у Вас и с арифметикой не все в порядке. Подсчитаем и огласим Вам цифры. За 18 секунд автожир до отрыва от земли набрал скорость от 0 км/ч до 60 км/ч. Т.е. средняя скорость была 30 км в час или 30000 м. : 3600 с. = 8,33 м/с. умножим это на 18 сек. получим автожир проехал 150 метров. Таким образом, автожир оторвался от земли на середине взлетного поля.

Rus, а не проще просто снять на видео таким образом, чтобы всё было просто и понятно ? Для разных взлётных масс. И ничего не высчитывать на куркуляторе

 

[vert]

Обратите внимание на белые пакеты в поле, они специально выставлены через 50 метров, что позволяет установить взлет сразу после двух пакетов т.е. 100 метров.

получим автожир проехал 150 метров. Таким образом, автожир оторвался от земли на середине взлетного поля.

1. Так в каком из двух сообщении про трехместный Вы лжете? Разница в полтора раза.
2. В видео поста 3066 и поста 3063 и 3074 - аэродром один и тот же?

Р.S. RUS можете не отвечать, мне все ясно, я закончил общение с Вами, мне такое не интересно. Удачных полетов!

 

[rus]

Rus, а не проще просто снять на видео таким образом, чтобы всё было просто и понятно ? Для разных взлётных масс. И ничего не высчитывать на куркуляторе

Высчитывать попросил VERT (слаб человек в математике) он не смог посчитать сколько метров проезжает автожир на старте за 18 секунд. Я ему показал как это считать и назвал 150 метров, а он очень расстроился не смог определить кривизну Земли. Всегда рад помочь Вам в математике.
vert не может даже по фильму определить один и тот же аэродром, а вроде еще не стар как Байден.
Я уже не говорю о том что автожиры RUS могут взлетать и пробегая 100 метров или 150, везде он считает нужна кривизна Земли.

Удачных полетов!

Спасибо, что поблагодарил за полезную для вас мою информацию.
А вот как летают автожиры с изменением веса в полете, ничего не меняется и не надо настраивать ротор для разного веса.

Автожир для опрыскивания полей

Прошли испытания нового автожира для хим. работ. Такие автожиры в настоящее время готовятся к отправке за границу для борьбы с вредителями полей. Температура воздуха при полетах была 24 - 25 градусов. Мотор мощностью более 200 л.с. емкость для химреактивов до 300 литров.

rutube.ru

 

[Chicomaster]

rus
Вот поэтому, чтобы не было ни у кого лишних вопросов ( ну вдруг куркулятор потерялся или ещё что ) вы просто положите сбоку на ВПП БОЛЬШИЕ БЕЛЫЕ МЕШКИ , например из под картошки, и напишите на них крупно цифры 0...50...100...150...200 , или лучше через 25 метров.
И всё будет наглядно и с земли и из кабины автожира на видео
Мешки стоят копейки, гораздо дешевле, чем попорченные нервы
Да, и ещё полный мешок с картошкой можно использовать в качестве полезной нагрузки, если нет под рукой второго-третьего-четвёртого пассажира для эксперимента . А сейчас как раз время для закупки картошки на зиму - то есть Всё Вам на Пользу