Народный двигатель

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

А можно поршни Ф100 от уазовского 421 использовать?

Конечно. Правда придётся несколько увеличить зазор в паре гильза поршень (для воздушного охлаждения). Подбирать придётся при доводке. Можно просто на опытном образце процентов на 10...15 увеличить зазор, потом в процессе испытания уже подбирать зазор. Мы так делали на гильзах с керамическим покрытием т.к. не знали коэффициент линейного расширения покрытия. Я прорисовывал такой 4-х цилиндровый "крест" в размерности ф100х90, при 2200 мощность как раз в районе 100 л.с., точно уже сейчас не помню. Работа конструктора, она в лучшем случае, на 70% в корзину, бывает и больше. Вот и сейчас на работе сделал 4 варианта оснастки, выбрали один. Выбор вещь субъективная.

 

[Const163]

Конечно. Правда придётся несколько увеличить зазор в паре гильза поршень (для воздушного охлаждения). Подбирать придётся при доводке. Можно просто на опытном образце процентов на 10...15 увеличить зазор, потом в процессе испытания уже подбирать зазор. Мы так делали на гильзах с керамическим покрытием т.к. не знали коэффициент линейного расширения покрытия. Я прорисовывал такой 4-х цилиндровый "крест" в размерности ф100х90, при 2200 мощность как раз в районе 100 л.с., точно уже сейчас не помню. Работа конструктора, она в лучшем случае, на 70% в корзину, бывает и больше. Вот и сейчас на работе сделал 4 варианта оснастки, выбрали один. Выбор вещь субъективная.

Лихо у Вас получилось 100 л.с. при 2200, в то время как тот же 421 при размерности Ф100х92 при 2200 имеет только 70 л.с. Слово какое-то волшебное?))

 

[KAA]

Во все времена был спор между авиаконструкторами о предпочтительности радиальных или рядных двигателей. Это уже происходило в конце 30-х начало 40-х годов. Тогда победили почитатели рядных водянок, Вторая мировая им вправила мозги, рядники отошли на второй план.

В СССР. А а остальном мире, к началу ВМВ и "звёзды" воздушного охлаждения имели значительное распространение в США, Японии, Франции, даже Великобритании, где только появился роллс-ройсовский "Мерлин". Тогда решающим фактором была мощность мотора.
Но сейчас,в сверхлёгкой авиации, важнее стали удобства эксплуатации, плоский двигатель меньше ограничивает обзор и удобнее в обслуживании. У плоского или перевёрнутого мотора получается выше поднять ось ВВ, за счёт этого уменьшить высоту шасси. Это технические аргументы, а не "нравится-не нравится".

 

[L-Weg]

Уважаемые моторостроители и причастные. Я сейчас конструктивно-глупую вещь скажу, только не обижайтесь. (~с) Ни ряд ни вэ.
А не было ли в истории поршневой авиации таких двигателей воздушного охлаждения с кривыми V с первым горшком прямо вниз?
9 цилиндров:
|_| 180 °
/_/ \_\ 200° и 160°
/_/ \_\ 220° и 140°
/_/ \_\ 240° и 120°
/_/ \_\ 260° и 100°

7 цилиндров:
|_| 180°
(204+⁴/7)° и (153+³/7)°
(231+⅐)° и (126+⁶/7)°
(255+⁵/7)° и (102+²/7)°

5 цилиндров
|_| 180°
216° и 144°
252° и 108°

1+1+2+2
|_| 180°
|_| 180°
240° и 120°
240° и 120°

 

[Stanislavz]

Что интересно, эти коленвалы отлиты из стали, а не кованные.

Нашел тот вариант грм, который указал - с одним кулачком:

Тут можно почитать: 4 Stroke Trials Bike: Should Have a High or Low Compression Ratio?

Цимус в чем - оно делалось хондой, для бедных стран, где 250сс мотоцикл это не просто попо-терка, но и трактор и пилорама и везет 10 людей. И китай это склонировал, есть и на 250 кубиков, есть и на 350. Последний имеет головку с водой если нужно. И работает тоже в более нагруженных транспортных средствах.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Слово какое-то волшебное?))

Угу. Нагнетатель называется.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Нашел тот вариант грм, который указал - с одним кулачком:

У меня на модели Х-образного двигателя именно такой механизм. На концах распредвала посажены диски для датчика Холла. Сделана индивидуальная система зажигания для каждого цилиндра с двумя катушками на цилиндр.

 

[SergeS]

Что поделать, наш россейский народ шарахается от всякой мотоэкзотики, какая бы она суперсовременная не была. Это на Западе всевозможная экзотика процветает, у нас с этим туго.

Народ не шарахается, народ использует, если по деньгам может потянуть. Шарахаются те, кто пытается произвести очередную копию.
На копии сразу, даже если перекопировали с китая;
- шестиступенчатая (пять, если китай) коробка превращается в четырехступенчатую российскую (местная интернациональная традиция, не более четырех)
- улетает к чертям стартер (возможно плохой былой опыт чвязанный с мотоциклетными аккумаляторами, которыае задигание не тянули, не то что стартер)
- возможно устаревшие, но хорошие колодочные оригенальные тормоза меняются на один импортный диск с супортом, предположителльно китайский
- дефорсируется непонятно зачем
- при чем для копии всегда выбирался мопет
В мою эпоху было так.
А народ пользовался четырехцилиндровыми хондами, при чем 53 силы было мало, 53 силы это что бы научиться ездить, в народе пользовались спросом моторы от литра, насколько я помню. В самом легком случае 650, если очень злой. Помнится даже литры раздушевали (раздушить, вернуть оригинальнцю мощность ограниченную производителем теми или иными способами), потому что для народа сотня лошадей казалось мало.
Такой вот он, рссейский народ, непонятый (и приниженный) россейским производителем мотоциклов.

 

[SergeS]

Нашел тот вариант грм, который указал - с одним кулачком:

Посмотреть вложение 537783

Тут можно почитать: 4 Stroke Trials Bike: Should Have a High or Low Compression Ratio?

Цимус в чем - оно делалось хондой, для бедных стран, где 250сс мотоцикл это не просто попо-терка, но и трактор и пилорама и везет 10 людей. И китай это склонировал, есть и на 250 кубиков, есть и на 350. Последний имеет головку с водой если нужно. И работает тоже в более нагруженных транспортных средствах.

Это единственный китайский мотор, который не парит моск, если только это 125. Изначальная 125-ка была "тюнингована" более крупным цилиндром и сейчас имеет объем 150. Родной хондовский мотор 125 кубиков отваливает примерно как китайский 200 или лучше, но это разные моторы. Более. крупные моторы из чины были цепные до недавнего времени, вот с такой цепочкой и выглядят как реальный цимус, в отличие от однокулачковой копии хонды 125, которая всегда их переживает по пробегу. А еще одна их отличительная черта, они даже цепные не едут, не то что однокулачковый.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Это технические аргументы, а не "нравится-не нравится".

Те кто профессионально занимался рядными воздушниками, также имеют свои технические аргументы. Ни кто из вас ни когда не проводил термометрирование рядом расположенных цилиндров воздушного охлаждения, а там есть серьёзные проблемы. Это кажется всё здорово и просто у оппозитников воздушного охлаждения, вы просто не занимались ни когда доводкой рядных воздушников, редкостный геморрой. Рядные водянки на много проще доводятся. У воздушников проблемы с жёсткостью коленвала и картера, приходится увеличивать диаметры коренных шеек и наращивать "мясо" в блок-картере. Короткоходная радиалка не ухудшает обзор пилоту. Проблем с охлаждением у радиалок гораздо меньше чем у любого рядника. Да и по технологии изготовления радиалка проще любого рядника, соответственно и дешевле. По этому Швецов делал М-11 как звезду, а не скопировал рядную шестёрку. Сейчас мы точно в таком состоянии. Ни станков ни квалифицированных станочников. Пенсионеры уйдут, будет очень "весело".

 

[SergeS]

Те кто профессионально занимался рядными воздушниками, также имеют свои технические аргументы. Ни кто из вас ни когда не проводил термометрирование рядом расположенных цилиндров воздушного охлаждения, а там есть серьёзные проблемы. Это кажется всё здорово и просто у оппозитников воздушного охлаждения, вы просто не занимались ни когда доводкой рядных воздушников, редкостный геморрой. Рядные водянки на много проще доводятся. У воздушников проблемы с жёсткостью коленвала и картера, приходится увеличивать диаметры коренных шеек и наращивать "мясо" в блок-картере. Короткоходная радиалка не ухудшает обзор пилоту. Проблем с охлаждением у радиалок гораздо меньше чем у любого рядника. Да и по технологии изготовления радиалка проще любого рядника, соответственно и дешевле. По этому Швецов делал М-11 как звезду, а не скопировал рядную шестёрку. Сейчас мы точно в таком состоянии. Ни станков ни квалифицированных станочников. Пенсионеры уйдут, будет очень "весело".

Думаю что любой двигатель со съемными цилиндрами гораздо дороже мотора с литым блоком цилиндров. В случае алюминиевого блока с жидкостным охлаждением мотор удешевляется в разы. Сравнить затраты на литье чугуна и алюминия, станочный и инструментальный парк для чугуна и для алюминия. Рыночные цены в пример просьба не приводить, они не отражают себестоймость никаким образом, я думаю.
Вообще, воздушник, это дорогой мотор, в эксплуотации и обслуживании в том числе.

 

[Антон Алексеев]

Я прорисовывал такой 4-х цилиндровый "крест" в размерности ф100х90, при 2200 мощность как раз в районе 100 л.с., точно уже сейчас не помню. Работа конструктора, она в лучшем случае, на 70% в корзину, бывает и больше. Вот и сейчас на работе сделал 4 варианта оснастки, выбрали один. Выбор вещь субъективная.

А права на тот "крест" кому принадлежат? Его можно мелкой серией произвести на обычных ЧПУ-фрезерных, не привлекая специальные станки? Как решили проблему маслянного гидроудара нижних цилиндров?

 

[Stanislavz]

А еще одна их отличительная черта, они даже цепные не едут, не то что однокулачковый.

Почему ? Они и с 4 клапанами есть. Особенно крупные. Однокулачковые макс до 350 кубиков.

Есть и такой тюнинг:

Вопрос простой. Если этот грм от мотора с макс оборотами 6000, а мы будем крутить до 2000 - потянет ли это клапана 3 раза тяжелей?

 

[SergeS]

Почему ? Они и с 4 клапанами есть. Особенно крупные. Однокулачковые макс до 350 кубиков.

Есть и такой тюнинг:

Посмотреть вложение 537800

Вопрос простой. Если этот грм от мотора с макс оборотами 6000, а мы будем крутить до 2000 - потянет ли это клапана 3 раза тяжелей?

Дело в том, что там нет тяжелых клапанов. С такими же точно клапанами другие моторы крутятся и ограничиватся электроникой на 10000 оборотах. Но смысла нет крутить этот мотор выше шести, он на шести уже начинает ходовую разрушать. Я поставил новый карбюратор, настроил и 200сс сразу же сожрал зубы на звездах (скорость чуть более за сотню в течение 150-ти километров). Коробка тоже начала звонить в тревожный колокол, но помереть не успела, поскольку я избавился от этой табуретки.
При чем, зачем им четыре клапана, если и два клапана прекрасно отгорают, падают внутрь и разваливают поршень?
Этот мотор было бы достаточно просто поджать, срезать с цилиндра миллиметр-полтора, но в этом случае развалится блок, при чем в самый гадкий момент, когда будешь обгонять груженый грузовик или автобус.
Они есть какие есть, пригодны для выживания выживальщиков без денег и документов... сумочки можно воровать в буэнос айресе или в мехико. Иногда и правда спасают экономного деревенского человека (натурального жмота, если называть вещи своими именами) но он может экономить только если не платит механикам за постоянные ремонты связанные с отвратительными материалами (провода, контакты, тросики, кактушки, ресьбы). На трассе с этими моторами, там где нужны поджатость и много клапанов, начинают происходить другие вещи, сильно отличные от спокойной езды по городским переулкам или по грязи в деревне с дедушкой-жмотом.
Смысл этих моторов - наказывать тех (быстро заработать немного денег), кто хочет сэкономить и покупает их. Я тоже этим пользуюсь, когда ремонтирую и продаю его.

 

[Stanislavz]

если не платит механикам за постоянные ремонты связанные с отвратительными материалами (провода, контакты, тросики, кактушки, ресьбы)

Так это понятно. Но сам грм - со слов хонды - все в масле и если оно есть - живет долго. В отличий от грм в голове.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

А права на тот "крест" кому принадлежат? Его можно мелкой серией произвести на обычных ЧПУ-фрезерных, не привлекая специальные станки? Как решили проблему маслянного гидроудара нижних цилиндров?

На прорисовку ни кто прав не заявляет. Там есть несколько вариантов решения вопроса конструкции ГРМ, но все они требуют испытаний. Цилиндры естественно предполагал точить из трубной заготовки. Головки фрезеровка из отливки или толстой плиты. Картер лучше отлить, модель простая, можно сделать из того же пенопласта с подкреплением и облицовкой. Проблема гидроудара несколько завышена. Это явление "свирепствует" в основном в карбюраторных двигателях. Оставшаяся во впускных коллекторах топливная плёнка смывает часть масла, ну и подтекание смазочного масла в гильзы. У нас на Севере были самолёты Ил-14 и вертолёты Ми-6 Полярной авиации. Там что-то ни кто особенно не раздувал эту проблему. Были обычные, стандартные процедуры предполётной подготовки в виде проворачивания авиатехниками коленвала перед запуском. Ну и потом есть "перевёрнутые" двигатели воздушного охлаждения и они применяются на тех же Самарских летающих лодках. Там шесть цилиндров которые может залить. Что-то ни кто по этому поводу особо не расстраивается. Правда у них впрыск. На Аш-82, на "Вальтерах" впрыск и нету визгов по гидроударам. Может просто требуется выдерживать предполётные процедуры и будет всем счастье. На дурняка можно любой двигатель ушатать.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Думаю что любой двигатель со съемными цилиндрами гораздо дороже мотора с литым блоком цилиндров.

То вы просто литейной оснасткой и обработкой таких блоков ни когда не занимались. Картер радиалки намного проще как в отливке так и обработке. Его можно даже сварить из стали, к стати, на мощных радиалках так иногда делали.

 

[SergeS]

То вы просто литейной оснасткой и обработкой таких блоков ни когда не занимались. Картер радиалки намного проще как в отливке так и обработке. Его можно даже сварить из стали, к стати, на мощных радиалках так иногда делали.

Не, не занимался, но много думал об этом, в жизни. Даже думал про китайские поршневые. Реально, я подумывал собрать такой мотор однажды.

 

[SergeS]

Так это понятно. Но сам грм - со слов хонды - все в масле и если оно есть - живет долго. В отличий от грм в голове.

Этот грм имеет недостатки связанные с перекрытием клапанов и прочей настройкой важной для мотоциклов с хорошей динамикой, что совершенно не касается авиации, и он очень надежен даже в китайском исполнении, совершенно без головных болей. Это верно.

 

[Stanislavz]

Картер радиалки намного проще как в отливке так и обработке.

Но не в расчете. Он всю нагрузку собирает. Оппозит - одна сквозная шпилька стягивает и голову и цилиндр и коленвала вкладыши.

А про обработку - если станок 4 осевой, то фиолетово. Если нет - ну то базировать каждую грань нужно.