- Откуда
- Санкт - Петербург
Кстати, на моей Субару двигатель трясет только на ХХ, а вот под нагрузкой вибрации почти нет. Но движок 2 литровый, поршни маленькие....Если увеличивать размерность как все хотят, будет и вибрация больше...
Народный двигатель
Thread moderators:
свободник
Это верхний и нижний цилиндры шестицилиндровой двухрядной звезды, остальные четыре, что по двум дианогалям, не нарисовали для простоты, но они такие же и работают так же как и эти два 🙂
И вибрации минимум десятикратные.
Немного не в тему, но простят меня форумчане. Опишу ситуацию "народный двигатель", в гораздо больших масштабах, но из другой технической сферы.
Есть промышленные электроприводы. Есть такая фирма "SEW ED" Германия, это "мерс" среди промышленных мотор редукторов. Они разработали и выпускаю, для всего мира, прекрасные, очень удобные, редукторы. Они сами просятся в проект. Игла.
За последние 10-15лет, очень многие большие промышленные проекты в нашей стране делались на этих электроприводах. Это - металлурги, химики, нефтяники, деревообрабодка и теперь продуктовая индустрия.
Цены большие. Например в проекте 100тонн оборудования, из них электропривод 1-2т, по стоимости эти части равны.
Только в моих проектах использовалось более тысячи этих Sew ED.
С 2022г этих мотор редукторов не стало, остановка многих работ. Лично рассматривал возможность выпуска копий в Череповце. Авторские права на них давно закончились. Копии выпускают в нескольких странах - Китай, Турция, Италия и ещё где-то.
В данный момент, в России, все таки минимум в двух местах, наладили производство. Одни в китайский корпус вставляют часть наших деталей и электродвигатель. Другие полностью наладили выпуск. Очередь - год, цены теперь тоже не низкие.
В проектах с середины 2022 нет ни одного привода из германии, но взаимоменяемость остаётся.
Есть промышленные электроприводы. Есть такая фирма "SEW ED" Германия, это "мерс" среди промышленных мотор редукторов. Они разработали и выпускаю, для всего мира, прекрасные, очень удобные, редукторы. Они сами просятся в проект. Игла.
За последние 10-15лет, очень многие большие промышленные проекты в нашей стране делались на этих электроприводах. Это - металлурги, химики, нефтяники, деревообрабодка и теперь продуктовая индустрия.
Цены большие. Например в проекте 100тонн оборудования, из них электропривод 1-2т, по стоимости эти части равны.
Только в моих проектах использовалось более тысячи этих Sew ED.
С 2022г этих мотор редукторов не стало, остановка многих работ. Лично рассматривал возможность выпуска копий в Череповце. Авторские права на них давно закончились. Копии выпускают в нескольких странах - Китай, Турция, Италия и ещё где-то.
В данный момент, в России, все таки минимум в двух местах, наладили производство. Одни в китайский корпус вставляют часть наших деталей и электродвигатель. Другие полностью наладили выпуск. Очередь - год, цены теперь тоже не низкие.
В проектах с середины 2022 нет ни одного привода из германии, но взаимоменяемость остаётся.
Последнее редактирование:
- Откуда
- Санкт - Петербург
Конечно, но и там неуравновешенный момент есть. По М - 71 я думаю, что просто на коленвале не смогли разместить противовесы необходимой массы. Возможны другие причины. И надо понимать, что это звезды с прицепными шатунами, то есть по сравнению с шатунами поставленными на шейку рядом у них плечо меньше.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Ну тут импортозамещение полностью оправдано. Хотя и Вы бы не отказались от мотор - редуктора с российскими авторскими правами и местного производства. Да еще если бы российская фирма - производитель продавала бы этот мотор - редуктор в Европу и Японию 🙂
Может тогда и ЗП в России стали бы другими?
- Откуда
- Санкт - Петербург
Тут все сложно. Если Вы про амплитуды, фазы и тд. то аналогичные величины достигаются и на двигателях с меньшей размерностью. Только на других режимах.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Иногда на большом двигателе сделать все как надо проще и дешевле, чем на маленьком и дешевом... 🙂
Кстати, отсутствие двигателя потом погубило и истребитель И - 185....
- Откуда
- Санкт - Петербург
НАши ученые в 406 моторе (ГАЗ - 2410) намеряли неуравновешенную величину силы инерции 2 порядка 9000 ньютонов на оборотах 4500 под нагрузкой. Что сопоставимо с массой всего автомобиля 1500 кг. Так что это серьезные величины.
мне интересно мнение специалистов - какие выводы можно сделать из этого факта?
что реально происходит в двигателе уже на оборотах 4500
- Откуда
- Россия, Казань
Насколько я знаю, М-71 это был сдвоенный М-62, который вполне сбалансирован.
Не это. В принципе, самолёт неплохо летал и с М-82, примерно как Ла-5. Но он был на 90% дюралевым, и уже не мог быть запущен в производство ранее 44-года. Не считая изначально неверно выбранных проектных параметров и ошибочной концепции. Здесь про те моторы и зависевшие от них самолёты.
Рождение Ла-5 или развитие и доводка М-82
airpages.ru
А потом были найдены бумаги по Ta.183 и стало понятно что аппараты старого типа попросту бессмысленно производить.
Но моторы для этих штук, старых/новых, ничего общего не имеют с народным авиамотором, типа фольцваген, который таким стал. Так же нет ничего народного в двигателе для беспилотника несущего бомбу. Последнему вообще лучше подошло бы что нибудь типа As109 (на худой конец), а не восьмерочый движок от жигуля.
Тема народного мотора стоит на месте потому, что в головах ни у кого нет мыслей про народ, все думают о чем то другом... а у народа, в свою очередь, нет мыслей про авиамотор, он тоже думает о чем то другом 🤔
А потом их всех погубило налитиче ТРД. Это понятно.
Тема ЗП не имеет отношения к обороту или прибыли, это другая тема. В рф устанавливают планку зп договариваясь между собой и ты хоть опухни работая, никто тебе ничего не даст больше, чем договорились. В некоторых других местах планеты работники устанавливают ЗП, либо есть рыночные расценки зависимые от востребованности. Организаторы и хозяева живут по принципу "не хочешь платить - работай сам", что последние и делают довольно повально, поскольку трудовое законодательство на стороне работника и на вооружение берут слова работника когда начинаются разборки по оплате труда. Рыночные расценки на труд знают все и они не отличаются особо. Работник может сделать работу сам и возьмет столько, сколько его труд стоит, ему не нужен "хозяин" ни "крыша", поскольку не принято так. Кому требуется "хозяин" тот его находит и имеет, но это не повальное, частное явление. В основном никто не пробует использовать свое служебное положение что бы вставлять палки в колеса свободным соседям, его просто ликвидируют физически, по этому и не принято. Каждый довольствуется своей прибылью от бизнеса или ЗП от государства, так сложилось исторически.
Последнее редактирование:
- Откуда
- Санкт - Петербург
Ну до ТРД тогда в СССР еще было палкой не докинуть. Появление Ме - 262 было холодным душем для всех в СССР. А эпопея с М - 71 была перед войной.
Его как я не стали доводить и стали делать М - 72...
Двигатель трясет, иногда наступает резонанс и разрушение деталей силового механизма. Вибрация идет на раму СУ и передается на кузов или планер.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Чаще это от чрезмерного облегчения.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Основная причина не полная уравновешенность двигателя. Более тяжелый двигатель тоже трясет, причем неизвестно еще что хуже...
Это понятно. Моторы очень крупные но тонкие.
Трещины по автомобилю тоже идут.
Вы не поняли вопрос ;-)
я не о последствиях тряски двигателя из-за дебаланса 2-го порядка...
и не про трещины...
Смотрите, мотор производит на 4500 оборотах на валу 190 ньютонн на метр (полезная работа),
при этом импульсы тяги дебаланса достигают в импульсе 9000 ньютон? это 900кг тяги? не понял размерность,
не кгс может 1/10 кгс даже если, но все равно это много 90 кгс тяга дебаланса?
я имею в виду что даже если мы имеем мотор в полном балансе 6-ть в ряд например,
дебаланса нет, но внутри силы, возникающие из-за ускорений масс никуда не делись.
и мотор даже на оборотах 4500 треть своей мощности фактически тратит на преодоление
этих сил. то есть мотор сам с собой борется а не полезную работу производит...
я не о последствиях тряски двигателя из-за дебаланса 2-го порядка...
и не про трещины...
Смотрите, мотор производит на 4500 оборотах на валу 190 ньютонн на метр (полезная работа),
при этом импульсы тяги дебаланса достигают в импульсе 9000 ньютон? это 900кг тяги? не понял размерность,
не кгс может 1/10 кгс даже если, но все равно это много 90 кгс тяга дебаланса?
я имею в виду что даже если мы имеем мотор в полном балансе 6-ть в ряд например,
дебаланса нет, но внутри силы, возникающие из-за ускорений масс никуда не делись.
и мотор даже на оборотах 4500 треть своей мощности фактически тратит на преодоление
этих сил. то есть мотор сам с собой борется а не полезную работу производит...
какие бывают интересные предложения сделать 2-х цилиндровый двигатель без вибраций:
avtomaniya.com
А вот интересная работа(вложение), мотор аналогичен мотору Неандер с двумя коленвалами,
но добавлены серповидные шатуны, что приводит к интересной индикаторной диаграмме.
А теперь представьте что два мотора по второй схеме сделать с развалом 180 (удвоить цилиндры)
и соединить между собой так как показано на первой схеме.
никаких вибраций не будет. и получится интересный мотор 8-ми цилиндровый и компактный
да я уже предлагал что-то подобное и был заруган ;-)
Новый двухцилиндровый двигатель с двумя коленвалами обещает 265 «лошадей»
Что делает классический коленчатый вал, вероятно, не стоит рассказывать. Он преобразует поступательное движение поршней во вращательное, которое затем приводит в движение колеса. Однако есть у него свои недостатки. Избавиться от них предлагает Дэн Герни,
А вот интересная работа(вложение), мотор аналогичен мотору Неандер с двумя коленвалами,
но добавлены серповидные шатуны, что приводит к интересной индикаторной диаграмме.
А теперь представьте что два мотора по второй схеме сделать с развалом 180 (удвоить цилиндры)
и соединить между собой так как показано на первой схеме.
никаких вибраций не будет. и получится интересный мотор 8-ми цилиндровый и компактный
да я уже предлагал что-то подобное и был заруган ;-)
Последнее редактирование:
