Народный двигатель

[hasan]

Кому интересно о немецких гтд времен 1930-1945:

https://reaa.ru/threads/kej-eh-l-istorija-reaktivnyx-dvigatelej-i-gazovyx-turbin-v-germanii-1930-1945.90159/

Они даже 2х контурный сделали!!

 

[hasan]

И всё таки камрады если тема про Народный движок, то они есть уже и не надо тут 6 лет бодаться, это РМЗ 640, 500 и 550, ну и некоторые лодочные, как более приближенные по параметрам для авиарежимов. Просто у нас тут немного не тот коллектив что-ли, я давно заглядываю на форум снегоходчиков, там народ как то более приземлённые и занят в основном доводкой движков , активно делятся результатами, помогают друг другу с деталями для доводки. Там давно уже Слава который тут Leonid сделал классную доводку движка УМПО который шел на снегоход Рысь. На имеющимся тут у народа оборудовании без проблем можно повторить. Вообщем не изобретайте лисапед, всё давно изобретено для народа ИМХО конечно

 

[Chicomaster]

Так об этом и говорю. Так и было, гаррет Т-2 и Т-3 и прочие турбины в мою пору.
Сейчас возможно начали "улучшать" ухудшая металл для дизелей - дальше держитесь от фирм производителей имеющих инженеров-носителей данной философии, эти турбины не будут долго жить на современных дизелях, в самом лучшем случае на мерседесе 601 (возможно)

Может быть Вы удивитесь, но в наше нынешнее время Главная Задача т.н. производителей состоит в том, чтобы максимально засрать мозг потенциального заказчика/покупателя второстепенным инфомусором, чтобы он НЕ СМОГ сразу определиться в правильном выборе .
Всё направлено на то, чтобы выдрать из покупателя любые лишние бабки до того момента, как он окончательно разберётся в дилемме - Кто врёт, а Кто нет ( вернее не очень ). Это касается практически любых товаров и услуг в нынешнее время. А те, кто пытается быть честным, подвергаются неимоверному давлению, закулисным подлостям и насмешкам со стороны проходимцев. Я это знаю из многолетнего личного опыта 😡

 

[Alex_520]

Ну, судя по вашим постам в защиту Всеволода на параллельной ветке по автожиры, вы до сих пор так и не разобрались, кто врёт, а кто правду говорит... 🤣

 

[Chicomaster]

Ну, судя по вашим постам в защиту Всеволода на параллельной ветке по автожиры, вы до сих пор так и не разобрались, кто врёт, а кто правду говорит... 🤣

Идите в .... ту самую ветку, а не гадьте здесь. Тут и без Вас хватает ....

 

[Alexandr Nikolaev]

Думаю, чтобы создать грамотный авиационный двигатель, желателен разработчик (не просто конструктор) именно авиационных двигателей.

Если такового нет, тогда тем более ТЗ на такой авиационный двигатель должен сформулировать разработчик (не просто конструктор) тех самолётов, для которых этот двигатель и разрабатывается.

Принципиально важно, чтобы этот разработчик самолетов хорошо представлял - какой винт нужен именно этому самолёту и почему. В идеале - чтобы разработчик самолёта был и разработчиком винта.

Правильный винт - половина успеха самолёта.

 

[Alex_520]

Думаю, чтобы создать грамотный авиационный двигатель, желателен разработчик (не просто конструктор) именно авиационных двигателей.

Если такового нет, тогда тем более ТЗ на такой авиационный двигатель должен сформулировать разработчик (не просто конструктор) тех самолётов, для которых этот двигатель и разрабатывается.

Принципиально важно, чтобы этот разработчик самолетов хорошо представлял - какой винт нужен именно этому самолёту и почему. В идеале - чтобы разработчик самолёта был и разработчиком винта.

Правильный винт - половина успеха самолёта.

Про мнение эксплуатантов (и пилотов, и авиатехников) забыли (или как обычно - забИли)...😆

 

[Антон Алексеев]

Про мнение эксплуатантов (и пилотов, и авиатехников) забыли (или как обычно - забИли)...😆

Почему? Если эксплуатант/пилот/авиатехник имеет своё мнение, отличающееся от всех этих ваших расчетов-продувок-испытаний, он может заказать ЛА с другим винтом, или купить и установить любой винт, какой посчитает нужным. На свой страх и риск.

 

[SergeS]

Думаю, чтобы создать грамотный авиационный двигатель, желателен разработчик (не просто конструктор) именно авиационных двигателей.

Если такового нет, тогда тем более ТЗ на такой авиационный двигатель должен сформулировать разработчик (не просто конструктор) тех самолётов, для которых этот двигатель и разрабатывается.

Принципиально важно, чтобы этот разработчик самолетов хорошо представлял - какой винт нужен именно этому самолёту и почему. В идеале - чтобы разработчик самолёта был и разработчиком винта.

Правильный винт - половина успеха самолёта.

Я чутко прислушался и присмотрелся к желаниям, а больше к реакции конечного пользователя. Думаю это мотор 4-5 литров, 4 или 6 цилиндровый рядник (последнее предпочтительней), 80-120 сил, без редуктора. Естественно нижний распредвал.
Детали такого можно отливать в глину с песком, поначалу даже без центрифуги, просто отбраковывать пористые заготовки по весу. Для прототипа пошло бы.

 

[Pisman]

Авиационный турекирбонаддув и автомобильный нее тразные вещи. Год назад читал, что ЦИАМ делает наддув на Агат...
Автомобильных турбин полно, еще все заборы в гаражах увешены рекламой турбин...
[/QUOT
А... Кто то смог перекинуть через ленточку 915ый....

И что? Человек любящий электроэррозию сделает эти восемь колес в сарае (из катанного листа). А у них группы были, отобранные кадры.
При чем какая там у него степень сжатия была, три?
Плюс, турбины и компрессоры это тупое повторение одной и той же формы с какой то точностью. Лопаток больше, но они представляют из себя одну деталь, их не нужно совмещать, как это делается с кольцами, пальцами, стопорными кольцами, вкладышами и кучей другой мелочевки с допусками друг к другу.

Видели когда ни будь подетальную развертку поршневой звезды? Вот от чего можно офигеть, а не от ТРД и прочего.

Сразу видно человека ни разу не разбиравшего даже простенький PT-6...

 

[Андрей Миллер]

Я чутко прислушался и присмотрелся к желаниям, а больше к реакции конечного пользователя. Думаю это мотор 4-5 литров, 4 или 6 цилиндровый рядник (последнее предпочтительней), 80-120 сил, без редуктора. Естественно нижний распредвал.
Детали такого можно отливать в глину с песком, поначалу даже без центрифуги, просто отбраковывать пористые заготовки по весу. Для прототипа пошло бы.

Не сделают сейчас такой мотор в России хорошего качества. Если только Путин лично прикажет и все на это накинуться всем миром. КУпят опять все там где над этим реально работают и получим дорогущую копию которую прибыльно продать будет невозможно. Даже при закрытых границах как в СССР.

 

[Андрей Миллер]

Сразу видно человека ни разу не разбиравшего даже простенький PT-6...

НУ в 915 же не автомобильный наддув?

 

[Pisman]

Я чутко прислушался и присмотрелся к желаниям, а больше к реакции конечного пользователя. Думаю это мотор 4-5 литров, 4 или 6 цилиндровый рядник (последнее предпочтительней), 80-120 сил, без редуктора. Естественно нижний распредвал.
Детали такого можно отливать в глину с песком, поначалу даже без центрифуги, просто отбраковывать пористые заготовки по весу. Для прототипа пошло бы.

Вальтер? Переходим от копирования чужих разработок 70 к копированию прорывных технологий 40х годов?

 

[Pisman]

НУ в 915 же не автомобильный наддув?

Дизельный!

 

[Андрей Миллер]

Вальтер? Переходим от копирования чужих разработок 70 к копированию прорывных технологий 40х годов?

Вальтер перевернутый, а мы его положим на бок. 🙂
В Политбюро будет решаться вопрос - положить на правый бок или на левый? Решение так и не будет принято и двигатель не сделают...

 

[Alexandr Nikolaev]

Про мнение эксплуатантов (и пилотов, и авиатехников) забыли (или как обычно - забИли)...😆

Правильный разработчик должен знать и учитывать мнение эксплуатантов. По определению и по умолчанию.

 

[Андрей Миллер]

И что? Человек любящий электроэррозию сделает эти восемь колес в сарае (из катанного листа). А у них группы были, отобранные кадры.
При чем какая там у него степень сжатия была, три?
Плюс, турбины и компрессоры это тупое повторение одной и той же формы с какой то точностью. Лопаток больше, но они представляют из себя одну деталь, их не нужно совмещать, как это делается с кольцами, пальцами, стопорными кольцами, вкладышами и кучей другой мелочевки с допусками друг к другу.

Видели когда ни будь подетальную развертку поршневой звезды? Вот от чего можно офигеть, а не от ТРД и прочего.

Технически турбина проще, чем ПД. Там всего 2 детали - ротор и статор. 🙂

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Если такового нет, тогда тем более ТЗ на такой авиационный двигатель должен сформулировать разработчик (не просто конструктор) тех самолётов, для которых этот двигатель и разрабатывается.

Тут, как посмотреть. Винт это движитель, как колесо и гусеница. В автотракторостроении конструкторам мотористам, даже в дурном сне, не снится проектирование трансмиссии и ходовой части данных транспортных средств. Ну, а вот на лодочных подвесных двигателях это делать приходится. По моему мнению винт и двигатель это несколько разные вещи. Нужно всё оставить как было и есть, моторами занимаются мотористы, а вот винтами самолётчики, специалисты по силовым установкам. Если я не ошибаюсь, такая практика существовала и существует во всём Мире.

 

[Alexandr Nikolaev]

Думаю, чтобы создать грамотный авиационный двигатель, желателен разработчик (не просто конструктор) именно авиационных двигателей.

Если такового нет, тогда тем более ТЗ на такой авиационный двигатель должен сформулировать разработчик (не просто конструктор) тех самолётов, для которых этот двигатель и разрабатывается.

Принципиально важно, чтобы этот разработчик самолетов хорошо представлял - какой винт нужен именно этому самолёту и почему. В идеале - чтобы разработчик самолёта был и разработчиком винта.

Правильный винт - половина успеха самолёта.

Поясню на примерах.
Не так давно довольно плотно общался с грамотным, талантливым разработчиком малого ГТД (инициативная разработка) для малой авиации из федерального НИИ. Но он так и не захотел/не смог понять - какой двигатель нам нужен. Хотя ТЗ на двигатель было мной сформулировано более чем четко. А других заказчиков у него не было.

Другой недавний пример. Идет расширенное совещание в представительстве одного из крупнейших мировых разработчиков и производителей ГТД. Я делаю доклад-презентацию о нашем проекте самолёта. Они рассказывают о их новом ТВД, который нас интересует. В конце я спрашиваю - на какой самолёт/ЛА предполагалось установить этот уже готовый двигатель? Пожимают плечами. Как я понял, других заказчиков не было.

 

[Alexandr Nikolaev]

Тут, как посмотреть. Винт это движитель, как колесо и гусеница. В автотракторостроении конструкторам мотористам, даже в дурном сне, не снится проектирование трансмиссии и ходовой части данных транспортных средств. Ну, а вот на лодочных подвесных двигателях это делать приходится. По моему мнению винт и двигатель это несколько разные вещи. Нужно всё оставить как было и есть, моторами занимаются мотористы, а вот винтами самолётчики, специалисты по силовым установкам. Если я не ошибаюсь, такая практика существовала и существует во всём Мире.

А в чем противоречие? Разве я не то же самое написал?