Рассуждения о природе подъемной силы крыла

Однако, я ожидал, что Вы озаботитесь безвременной кончиной того комара. Обратите на него внимание. Примените к нему Ваши взгляды на относительность движения.
Вот же и балбес Вы!

К тому, безвременно погибшему комару, вполне применимы все уравнения Ньютона и уравнение для кинетической энергии.
А вот для воздуха и крыла совершенно не применим закон Бернулли.
Если в аэродинамической трубе некоторые безграмотные кандидаты всяческих наук притягивают за уши это уравнение Бернулли, то в формулу они вставляют скорость потока. То есть скорость потока вдоль крыла совершенно не обращая внимание на приобретаемую скорость потока поперек направления обтекания и кривизну траектории при которой возникает центробежные и центростремительные силы вместе со своими ускорениями, которые в свою очередь дают ровно такую же искомую подъемную силу и в уравнении Бернулли не нуждаются.

А вот в неподвижном до пролета воздухе эти воздушные массы приобретают поперечную скорость, которая раз в 10 меньше чем скорость полета крыла, которую (скорость полета крыла) те же дебилы-кандидаты вкорячивают в формулу Бернулли.
А там, в формуле скорость стоит в квадрате и результат будет меньше раз в 100.
То есть результат по Бернулли будет в районе одного процента от искомого или полученного в аэродинамической трубе несмотря на равную относительную скорость потока и крыла.

Теперь до Вас дошло насколько Вы невежественны и в физике, и в математике?

Так что Ваше звание какого то кандидата получено от таких же дебилов от физики и математики..
 
Малацца, Ай, Малацца.
Вопросы дибилоидам больше писать не буду (ни Наводящие, ни прямые).
 
Известные повадки Евгения Онегина можете "оставить при себе".
 
А мы тогда оценим степень Вашей кандидатности в физике одновременно с математикой.
Ну как я не могу не согласиться с Вами как экспертом высшего уровня! Вы же гордо несёте истину в последней инстанции. Сияние нимба над Вашей головой очаровыувает и завораживает. Анатолий! Вы наше всё!
Пойду в сортир и прибью к стенке свой кандидатский диплом. И вообще:

Кости сломатые,
Трубы пропитые.
Крылья порватые,
Жизнь поломатая!
 
А вот в неподвижном до пролета воздухе эти воздушные массы приобретают поперечную скорость, которая раз в 10 меньше чем скорость полета крыла, которую (скорость полета крыла) те же дебилы-кандидаты вкорячивают в формулу Бернулли.
А там, в формуле скорость стоит в квадрате и результат будет меньше раз в 100.
То есть результат по Бернулли будет в районе одного процента от искомого или полученного в аэродинамической трубе несмотря на равную относительную скорость потока и крыла.
А где вы тут разницу в 100 раз увидели?
Лично я разницы вообще не вижу...
1.jpg
 
Это -- для жидкости (например, С2H5OH), а для газа (например, N2O) всё выглядит совсем иначе!!!
Вот, например, после принятия первого: v0 =0, а после второго осознаёшь, что ты уже пьян, и если даже тебя качает "повдоль", то "до газа" этого не ощущал и не осознавал (значит всё верно).
После газа, психически уже готов согласиться, но на утро, кроме головной боли и страшной тошноты, в башке больше не осталось ничего.
А после двух похмельных суток гроги, мозги проветриваются настолько, что пост 9848 принимаешь как жуткий сон, глупости, гадость и дикие происки проимпериалистического запада. А прошлое гадостное похмелье (в тч и от газа) тебе прививает настойчивое отторгание ко всяческим формулам как к порождению продажной девки математики. Но нас не оболванить, и через пару месяцев мы найдем и раскачаем повод кого-нибудь за что-нибудь затроллить. Иначе для чего ещё нужен этот форум.
 
Последнее редактирование:
А где вы тут разницу в 100 раз увидели?
Лично я разницы вообще не вижу...
Послушайте, "грамотей" от математики, научитесь раскладывать квадрат суммы двух чисел или спросите у школяров как это надо правильно делать.

Математический грамотей.jpg


Теперь про разницу в 100 и более раз.

Есть такая формула для вычисления подъемной силы крыла.
F=0,5*q*Cy*S*V^2
где q есть удельный вес окружающей среды.

В этой формуле скорость это та с которой либо среда мчится вдоль крыла, либо крыло движется относительно неподвижной среды.
Причем эта относительная скорость в невозмущенной зоне очень далеко от поверхности крыла.
А по мнению приверженцев бернуллевских взглядов на первопричину возникновения подъемной силы весь "секрет" оной в изменении локальной скорости непосредственно на границе с пограничным слоем примыкающего к поверхности крыла.
Так что эта известная аэродинамическая формула ни коим образом даже не стояла рядышком с тем Бернулли.
Так какую скорость окружающей среды следует иметь ввиду помятуя, что весь "секрет" формулы Бернулли основывается на законе сохранения энергии среды первоначально обладающей кинетической энергией???

При полете крыла как и при обдуве неподвижного крыла возникает поперечное воздействие на окружающую среду в результате которого возникает поперечная скорость окружающей среды.
Заметьте это положение одинаково выполняется при любом варианте принципа обратимости движения, следовательно, оно верно с точки зрения физики.
В случае полета крыла в неподвижной до того среде, окружающая среда "заряжается" кинетической энергией скоростью поперек полета (обдува) которая меньше в десяток или более раз по сравнению с относительной скоростью окружающей среды.
Причем, с ростом скорости полета (обдува) эта поперечная скорость окружающей среды уменьшается одновременно с уменьшением кинетической энергии каждой порции окружающей среды.
Вот и подставляйте в свою любимую формулу Бернулли ту скорость которая несет в себе кинетическую энергию.

А вот при пользовании импульсной теорией как в случае полета, так и в случае обдува подъемная сила вычисляется по одной и той же формуле.
Это так же проходит проверку на соответствии принципа обратимости движения уже с математической точки зрения.
Следовательно, импульсная теория проходит проверку на соответствии с принципом обратимости движения как с точки зрения физики, так и точки зрения математики.
 
Это -- для жидкости (например, С2H5OH), а для газа (например, N2O) всё выглядит совсем иначе!!!
Уточню.
Как "огненная" вода так и веселящий газ поднимает настроение.
Отличие только в приеме: глотать или дышать.
 
Ну как я не могу не согласиться с Вами как экспертом высшего уровня!
Да Вы так не волнуйтесь.
Это только с Вашей "колокольни" я эксперт высшего уровня, а с точки зрения преподавателей я просто усердный ученик усвоивший такой предмет как физика.
 
А где вы тут разницу в 100 раз увидели?
Это не важно, в 100 или всего в 10. Важно, что усвоивший физику средней школы Анатолий думает, будто мы считаем, что подъёмная сила образуется за счёт скоса потока. Ему невдомёк, что есть более значительныя причина, а именно, пррисоединённый вихрь. И Бернулли живёт именно там.
 
"грамотей" от математики
А вы сможет пояснить, что это у меня за черточки над буковками, и зачем я нарисовал картинку со стрелочками? И к чему тут вообще Пифагор?
Не вы ли писали об ортогональности скоростей самолета и воздуха?


Пришлось обратиться к программе 9 класса, а не ограничиваться 7.

Вот и подставляйте в свою любимую формулу Бернулли ту скорость которая несет в себе кинетическую энергию.
Вот подставляю и не вижу разницы. Что вам и привожу. А вы можете подставить и эту разницу продемонстрировать?
 
Это не важно, в 100 или всего в 10. Важно, что усвоивший физику средней школы Анатолий думает, будто мы считаем, что подъёмная сила образуется за счёт скоса потока. Ему невдомёк, что есть более значительныя причина, а именно, пррисоединённый вихрь. И Бернулли живёт именно там.
 
Это не важно, в 100 или всего в 10. Важно, что усвоивший физику средней школы Анатолий думает, будто мы считаем, что подъёмная сила образуется за счёт скоса потока. Ему невдомёк, что есть более значительныя причина, а именно, пррисоединённый вихрь. И Бернулли живёт именно там.
Эх, если бы только я был таким "бестолковым".
Среди верующих в этот скос потока есть более значимые и уважаемые академики.
Вот , например, зять самого Н. Е. Жуковского не поверил в его дичь с присоединенным вихрем и сформулировал вполне вменяемую теорию на основе того самого скоса потока.
Если Вы до сих пор не вразумели в этот скос потока, то предлагаю вам стать позади работающего воздушного винта в его отбрасываемую струю за счет скоса потока лопастями.
Вы постоянно показываете и доказываете отсутствие у Вас логического мышления.


Растолкую эту мысль.
Вот наблюдает некий исследователь за процессами происходящими при обдуве крыла в аэродинамической трубе.
В его голове начинают бродить всяческие предположения типа КАК и ПОЧЕМУ.
Посмотрел он измерил давление по поверхности крыла и сразу две мысли завертелись в мозгу.
То ли это тот Бернулли проявился, то ли Ньютон замаячил.
В пользу Ньютона выступает скос потока, а в пользу Бернулли нет четких предпосылок.
Далее этот исследователь думает так.
Если за счет скоса потока по всем формулам в аккурат получается та подъемная сила на крыле, а за счет сил давления также получается такая же подъемная сила, то одновременно причиной подъемной силы не могут быть две причины.
Следовательно одна должна быть причиной,а вторая только следствием первопричины.
Что в этом случае следует считать первопричиной?
Если первопричина это давление на крыле вследствие действия закона Бернулли, то почему воздух отбрасывается из зоны с пониженным давлением в зону с повышенным давлением.
Такого не должно быть, а, следовательно, силы давления не могут быть первопричиной подъемной силы.
Тогда тот исследователь может посчитать скос потока первопричиной порождающий подъемную силу.
Далее он рассуждает так. Если некой "загребушкой" оттолкнуть воздушные массы, то перед "загребушкой" несколько повысится давление, а с тыльной стороны той "загребушки" давление несколько понизится.
Тут всё сходится. Следовательно первопричиной может быть только отбрасывание воздуха или то же самое для аэродинамической трубы за счет скоса потока.
Но тут вмешивается в научный процесс некий заслуженный ученный муж Н. Е. Жуковский со своим присоединенным вихрем.
Тот умный и внимательный исследователь спрашивает ученного мужа, а как это вихрь присоединен, а воздушные массы так лихо покидают крыло или воздушный винт? Причем за счет этого отбрасывания полностью обеспечивается регистрируемая подъемная сила и на всякие там присоединения не остается ни граммулечки.
И дальше тот исследователь предлагает ученному мужу вначале разобраться в своей ахинеи со своим зятем Б. Н. Юрьевым.
А сам Б. Н. Юрьев так строго и недовольно посмотрел в сторону своего тестя.
 

Вложения

  • Юрьев Б. Н..jpg
    Юрьев Б. Н..jpg
    9,3 КБ · Просмотры: 1
Лично я разницы вообще не вижу
А ведь в самом деле! Вот она, магия единства законов физики. Одно и то же говорят что импульсная теория, что "бернуллиевская", что... вихревая!

506526__250.jpg
60bb.png


Причём, на первый взгляд, можно усмотреть разницу в 2 раза: скос-то один, а изменение скорости обтекания изменяет давление как на верхней, так и на нижней поверхностях. Но на самом деле скос, который соотносится с подъёмной силой по 2ЗН/ЗСИ - это векторная разность между "закосом" (движением воздуха вверх перед крылом) и итоговым скосом, т.е. там и там циркуляционное приращение скорости учтено дважды. Только продольные скорости разные в СО, связанных с потоком и крылом (поэтому и трубки тока для Бернулли будут разные ), а поперечные одинаковы.
 
А вы сможет пояснить, что это у меня за черточки над буковками, и зачем я нарисовал картинку со стрелочками? И к чему тут вообще Пифагор?
Если Вы намекаете, что черточки над величинами это есть вектора, а вектор в квадрате это уже площадь, и по теореме Пифагора можно таким образом вычислить сумму векторов блеснув знанием векторной алгебры, то это не поможет вам отвертеться от разницы в сто и более раз для определения подъемной силы в случае обдува в аэродинамической трубе и для полета крыла.
Опять разъясню для особо бестолковых.
В формуле подъемной силы скорость это скорость вдоль направления обдува или скорость полета.
В случае с полетом крыла использовать скорость полета для изысков Бернулли не представляется возможности, так как сам закон Бернулли основан на сохранении энергии у движущейся среды при изменении скорости в трубах.
Изначально неподвижный воздух не обладает никакой кинетической энергией и что то там вертеть по Бернулли становится бессмысленным.
Как ни крути ноль - никакого преобразования из нуля во что то отличного от нуля не получится.
Единственно что можно принять во внимание это приобретенную поперечную скорость отбрасывания окружающей среды и, соответственно, приобретенную кинетическую энергию.
Вот это тот единственный ресурс для Бернулли если Вы продолжаете верить в благотворное влияние его закона на подъемную силу.
Как видите, эта энергия сильно меньше кинетической энергии при обдуве крыла в аэродинамической трубе.
Вот там и находится эта разница в квадрате которая в добавок уменьшается с ростом скорости полета.
 
(поэтому и трубки тока для Бернулли будут разные )
Что бы говорить про трубки тока надо усмотреть этот ток (движение) в неподвижном воздухе.
А такового тока (течения) в неподвижном воздухе не наблюдается как в аэродинамической трубе.
Следовательно, закон Бернулли приложить не к чему.
Да и с размерами поперечного сечения этих трубок тока даже в аэродинамической трубе так же всё неопределенно.
В трубах (водопроводных) всё понятно, там жесткие размеры для потока определяются стенками трубы, а в свободном пространстве может быть черти что.
Ну и про картинки с вихрями.
Вот мне больше подходит такое образование концевых вихрей. К тому же они подтверждены в натурных экспериментах.
Концевые вихри 1.jpg


Но могу Вам сообщить пренеприятнейшую новость.
Как бы не изменялась скорость обдувающего воздуха в этих мифических трубках тока, но без искривления траектории не появляется ни какая сила в любой точке обшивки крыла.
То есть без уравнений Ньютона даже в аэродинамической трубе не обойтись.
 
вектор в квадрате это уже площадь
Очень интересно узнать, что вы подразумеваете под этими словами? Лично я тут площадей не вижу.
По теореме Пифагора можно представить квадрат гипотенузы как сумму квадратов катетов. Что и было произведено выше
научитесь раскладывать квадрат суммы двух чисел или спросите у школяров как это

И таким образом, происходит
преобразования из нуля во что то отличного от нуля

И оно точнехонько ровно тому, что получается
в случае обдува в аэродинамической трубе

Так ли?
 
Назад
Вверх