Народный двигатель

[Kazakov]

Для коленвала применяются стали типа 45 и 40Х. Варить их можно, с предварительным подогревом до 400 градусов. Сварщик должен быть ас. Потом потребуется дефектоскопия, отжиг и правка на прессах. В "гараже" вы это всё потянете? Мы делали КВ вырезкой из толстого листа с последующей термообработкой и мех обработкой коленвал выглядит так. Изготовители не сделали только радиуса на щёках в районе шатунных шеек, по чертежу они есть.

Посмотреть вложение 591248

Безусловно, коленчатый вал из цельного куска будет лучше сваренного из трубочек. Сам сторонник этого варианта. Сварной вариант только про необитаемый остров, где есть токарный и сварка (шутка).
Стальной вал из круга d140мм.
Заготовка 40Х, 60кг, 8000р. С доставкой.
Круг проточить по размерам. Уже эта операция сформирует большую часть вала, фланец, упор, коренные шейки, хвостик.
Срезать болгаркой или ленточной пилой бока с проточенной детали.
Разметить, просверлить отверстия для глубоких вырезов шеек.
Пропилить болгаркой или ленточной пилой до отверстий. Сформируются кривошипы.
Далее болгаркой (или токарным, со смещением) довести до "товарного".
Все эти операции реальны, занимают немного времени для самодельщика. Итог будет лучше по сравнению с литым, самодельным. Быстрее.

 

[свободник]

85мм. В редуктором варианте короткоходость выгоднее...

...Мощность с прямым приводом (2800 об/мин) - 140 л.с.,
в редукторном варианте 240 л.с...

Это правильней было бы назвать - "относительная" короткоходность. Для решения "редуктор или прямой привод" важен просто ход поршней и их желаемая средняя скорость, которая прямо влияет на ресурс.
~88 N•m/литр рабочего объёма - выглядит слишком оптимистично. Мне так кажется.
А 240 л.с. получится развить наверное при ~5000 об/мин. При этом средняя скорость поршней ~14 м/с, что заметно больше чем у Ротаксов или РМЗ.

 

[niksann]

Х-образный 4-цилиндровый двигатель не обязательно делать с углом развала 90°

Если по схеме с двумя шейками, то пожалуй да. Только чередование страдает. Вот только в такой размерности цилиндров 4 цилиндра ни туда, ни сюда.

 

[niksann]

При этом средняя скорость поршней ~14 м/с, что заметно больше чем у Ротаксов или РМЗ.

У настоящего авиадвигателя АШ- 62 средняя скорость поршня 13.6 м/с. От нее и отталкивался.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

По поводу выбора воздушников для авиамотора. Теоретически это правильно, я сам сторонник двигателей воздушного охлаждения для авиации. Но, как говорится, "перейдём к нашим баранам". В настоящее время заводы и оборудование по доводке ДВС воздушного охлаждения в России уничтожены. Доводка тех же "Ритм-7", "UL-POVER", "Джабиру" продолжалась более 10 лет. Господа, у вас есть это время и деньги на это? Если есть, то пожалуйста. Я боюсь что до завершения этих работ могу и не дожить. Возраст и болячки однако. Когда мы с Романом Плетнёвым из Перми занялись данной темой то прекрасно понимали что воздушник не потянем. Я работал на заводах по выпуску воздушников и водянок. Разница очень значительная. Если вы уж затеялись делать движок, проще и дешевле сделать водянку, хотя это и "не кошерно". А куда деваться? Тут либо шашечки либо ехать. Самый простой способ, перестаньте дурью маяться, займитесь изготовлением редукторных авто конверсий из импортных моторов. Всё это вам обойдётся гораздо дешевле и быстрее и не нужно будет сертифицировать в Авиарегистре.
Выкладываю вам картинки с нашими с Романом художествами. Показано изготовление коленвала и литой вариант заготовки коленвала.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Двигатель АКМ-314. К данному мотору проявляли интерес военные как двигательной установки для тяжёлых БПЛА. Для таких БПЛА водянка предпочтительней из-за специфических условий охлаждения.

 

[Stak]

Безусловно, коленчатый вал из цельного куска будет лучше сваренного из трубочек. Сам сторонник этого варианта. Сварной вариант только про необитаемый остров, где есть токарный и сварка (шутка).
Стальной вал из круга d140мм.
Заготовка 40Х, 60кг, 8000р. С доставкой.
Круг проточить по размерам. Уже эта операция сформирует большую часть вала, фланец, упор, коренные шейки, хвостик.
Срезать болгаркой или ленточной пилой бока с проточенной детали.
Разметить, просверлить отверстия для глубоких вырезов шеек.
Пропилить болгаркой или ленточной пилой до отверстий. Сформируются кривошипы.
Далее болгаркой (или токарным, со смещением) довести до "товарного".
Все эти операции реальны, занимают немного времени для самодельщика. Итог будет лучше по сравнению с литым, самодельным. Быстрее.

Если вал все же изготавливать заново, 6и цилиндровая двойная звезда под шатуны шириной 168/26 мм (змз) и поршни 100мм (умз) - кажется наилучшим вариантом. С тремя коренным шейками, и двумя шатунными.
И точеный вал из кругляка для малой серии кажется надёжнее, чем сварная переделка из штатного от ЗМЗ v8.

Ещё оодно предложение по экономии массы и кол-ва деталей - использовать один клапан на цилиндр, общий на впуск и выпуск. Прецеденты были - паккард DR980.
Минус - не поставить воздушный фильтр, т. е. увеличенный абразивный износ при эксплуатации в условиях запыленности.
Плюс - клапан хорошо охлаждается (что для воздушного охлаждения только в плюс) , деталей ГРМ почти вдвое меньше. Форма камеры сгорания - близка к полусферической, две свечи на противоположных стенках.

 

[свободник]

У настоящего авиадвигателя АШ- 62 средняя скорость поршня 13.6 м/с. От нее и отталкивался.

Всё верно. Только у него большой рабочий объём, который позволяет создать достаточную площадь оребрения при ~33,5 л.с./литр.

Ваш безредукторный вариант запланирован на ~35 л.с./литр, что вполне подходит для воздушного охлаждения.

Rotax-912 перешёл на жидкостное охлажление уже при ~66 л.с./литр, потому как не хватало площади оребрения.

Ваш редукторный вариант запланирован на ~60 л.с./литр.
Надеятесь обротись воздушным охлаждением?

 

[Stak]

Доводка тех же "Ритм-7", "UL-POVER", "Джабиру" продолжалась более 10 лет. Господа, у вас есть это время и деньги на это?

Сколько будет стоить ритм-7 с сертификатом? Несколько миллионов?

Если есть, то пожалуйста. Я боюсь что до завершения этих работ могу и не дожить. Возраст и болячки однако.

Не сомневаюсь, что Вы бы проектирование потянули, и воздушника тоже. Вот только по ТЗ на него есть разногласия)

Когда мы с Романом Плетнёвым из Перми занялись данной темой то прекрасно понимали что воздушник не потянем.... Всё это вам обойдётся гораздо дешевле и быстрее и не нужно будет сертифицировать в Авиарегистре.

Имхо, есть варианты делать киты для сборки (вал, картер, ГБЦ и другие уникальные детали нового изготовления) , с заявленным назначением под аэроглиссер - а дальше "сами, все сами". Докупаете недостающее из серийного (поршневую, цилиндры, элементы ГРМ...), и собираете.
Другой вариант - собирать целиком, но опять же опять - не под сертификацию.
Если результат будет приемлемым по надежности (что провряемо и на стенде, и тех же аэролодках) желающие поставить на самолёт найдутся.

А вот в дальнейшем, может быть уже и сертификация как авиационного - возможно, с изменением технологии (тот же КВ не точить из кругляка, а отливать/ковать, например)

 

[slav]

Надо пользоваться тем что есть .

ЗМЗ вернул в свой каталог легендарный мотор V8​

Пока только в бензиновой версии​

https://www.ixbt.com/live/market/item/doogee/blog/135100.html
Напомним, ЗМЗ возобновил производство моторов V8 в середине января. На конвейер вернулись обе версии: бензиновая ЗМЗ-523 и битопливная ЗМЗ-524. Рабочий объём двигателя остался прежним — 4,67 литра, а отдача, как и раньше, зависит от типа топлива. Работая на бензине, он развивает 124 л.с. и 298 Нм крутящего момента, а на бензине и пропан-бутане — 138 л.с. и 314 Нм крутящего момента.
😉

 

[Stak]

Надо пользоваться тем что есть .

ЗМЗ вернул в свой каталог легендарный мотор V8​

Пока только в бензиновой версии​

Представлен неубиваемый смартфон Doogee Fire 7 Pro 5G с АКБ на 13 000 мА·ч и рацией / Блог компании Doogee / Компании / iXBT Live
Напомним, ЗМЗ возобновил производство моторов V8 в середине января. На конвейер вернулись обе версии: бензиновая ЗМЗ-523 и битопливная ЗМЗ-524. Рабочий объём двигателя остался прежним — 4,67 литра, а отдача, как и раньше, зависит от типа топлива. Работая на бензине, он развивает 124 л.с. и 298 Нм крутящего момента, а на бензине и пропан-бутане — 138 л.с. и 314 Нм крутящего момента.
😉

тяжеловат в исходном виде, 275 кг 😏

 

[BaD]

ЗМЗ вернул в свой каталог легендарный мотор V8

Однако стоить он будет как 2 б/у 2UZ-FE от Крузера...

 

[niksann]

Всё верно. Только у него большой рабочий объём, который позволяет создать достаточную площадь оребрения при ~33,5 л.с./литр

Насколько мне известно, наоборот, чем меньше объем цилиндра, тем легче его охлаждать.
Тепловыделение двигателя главным образом зависит от средней температуры внутри цикла, а не от количества сожженного топлива в единицу времени, как часто думают. Т.е греет двигатель загрузка по моменту а не обороты. Уже обсуждали это.

 

[niksann]

Rotax-912 перешёл на жидкостное охлажление уже при ~66 л.с./литр, потому как не хватало площади оребрения

Посмотрите на этот ротакс, там воздуху до цилиндров не добраться никак, все шлангами забито 🙄

 

[niksann]

Если вал все же изготавливать заново, 6и цилиндровая двойная звезда под шатуны шириной 168/26 мм (змз) и поршни 100мм (умз) - кажется наилучшим вариантом. С тремя коренным шейками, и двумя шатунными.
И точеный вал из кругляка для малой серии кажется надёжнее, чем сварная переделка из штатного от ЗМЗ v8.

Попробуйте зарисовать вместе с механизмами ГРМ.
Вот х-образный на базе ВАЗа 4 цилиндра можно попробовать рассмотреть. Если влезет в 40 кг, то почему бы и нет! Для ультрасов.

 

[свободник]

...Тепловыделение двигателя главным образом зависит от средней температуры внутри цикла, а не от количества сожженного топлива в единицу времени, как часто думают...

Площадь оребрения зависит от мощности.
Всё есть в старых замечательных книжках по проектированию авиационных двигателей.

ЗМЗ вернул в свой каталог легендарный мотор V8

Производство двигателей ЗМЗ-523 вроде как и не прекращалось. Я на Пазиках с этим мотором работаю. Моему 11 лет. Коллеги год назад получили. Мотор тот же. Бюджетникам продолжают впаривать карбюраторные версии.

...точеный вал из кругляка для малой серии кажется надёжнее, чем сварная переделка из штатного от ЗМЗ v8...

Это профиль сопрягаемых плоскостей.
Габарит 156×89,7 мм.
Площадь прилегания ~110,5 см2
Периметр, и соответственно длина сварного шва ~397 мм.
Что тут может случиться ненадёжного?
Такое можно варить в гараже "на коленке".

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Такое можно варить в гараже "на коленке".

Тут можно пожелать удачи!
Вал термообработанный, потребуется высокий отпуск. Затем изготовление оснастки заневоливания. Проварить у вас всю плоскость не получится. Даже с хорошей разделкой, швы будут слабенькие. Не далее как осенью прошлого года я осматривал вал шредера с мощностью привода 70 кВт. Приводную цапфу свернуло именно по шву. Сварной вал в "гаражных" условиях это просто дурь. Даже если вы сварите на горячую, проведёте термобработку, отрихтуете, закалите и прошлифуете шейки в последний ремонтный размер (это если повезёт), ещё не факт что ваш вал будет жить долго. Его просто свернёт по сварке. А вот фланцевое сочленение по середине можно посмотреть, то не факт.

 

[свободник]

Вал термообработанный, потребуется высокий отпуск

Закаливаются только коренные и шатунные шейки. Ничего отпускать не надо.

Затем изготовление оснастки заневоливания

Четыре струбцины и ролики для центровки. Вот и вся оснастка.

Проварить у вас всю плоскость не получится

Даже мысли такой небыло.

Даже если вы сварите на горячую, проведёте термобработку, отрихтуете, закалите и прошлифуете шейки в последний ремонтный размер

Непонятно зачем рихтовать и закаливать.
Ну может в один ремонтный размер шлифануть придётся. А может и нет, если не спешить и постараться собрать точно.

Его просто свернёт по сварке.

Вы не разобрались как я предлагал сварить. Перечитайте выше.

P.S. Я сварщик. Варил даже шатуны, прямо встык посередине. Удлинял. Всё работало. Ничего не развалилось. И ничего не растачивал после сборки. Сооснось головок была идеальной. Лет 20 назад этим занимался.

 

[BaD]

Я сварщик. Варил даже шатуны, прямо встык посередине.

И не повело? не верю.
Сам котлы водогрейные по молодости ваял, так регистр винтом крутит даже на 76 трубе сантиметров на 10 при длине 2,5 м. Это МЭР-3 4мм электродом.
В бригаде зубры были пустую!!! бутылку приваривали. Или 0,8 мм крыло на шохе подварить электродом 4ой это можно.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

В бригаде зубры были пустую!!! бутылку приваривали.

Я видел как на спор сварщик-потолочник приварил полную, не распечатанную поллитровку водки, на середину металлического листа. Горе было большое у желающих вмазать.

Непонятно зачем рихтовать и закаливать.

Мне не понятно, зачем варить? Можно ведь сделать центральную щеку с двумя цапфами и собрать два колена коленвала на прессовых посадках.

Варил даже шатуны, прямо встык посередине. Удлинял. Всё работало. Ничего не развалилось. И ничего не растачивал после сборки. Сооснось головок была идеальной. Лет 20 назад этим занимался.

Значит на моторных заводах работают одни идиоты. А мы то, придурки, меряли параллельность и перекрещивание осей. Всё оказывается просто, берёшь и варишь.