Рассуждения о природе подъемной силы крыла

Из уважения ко 2-му ЗН и закону всемирного тяготения пришлось вес вычислять, как произведение mg. Ускорение свободного падения g по существу является напряжённостью гравитационного поля.
Равенство мне известно 40 лет слишком, вопрос был: Почему?
Про напряженность гравитационного поля писал сам.
а в математике её нет
Что значит, нет? Расширьте границы восприятия.
Ньютон -- не догма.
Вы вызубрили 2НЗ, я же Вам предлагаю объяснение его природы/почему он так работает.
Именно сила инерции вместо веса выровняет равновесие силы гравитации (создаст противосилу) и именно при таком ускорении.
Остальное в моих постах.
 
А, разве, действующая (равнодействующая) сила, вызвавшая это ускорение не является противосилой силе инерции?
Цитата:
"- Сила инерции равна произведению массы тела на разность его ускорений относительно неинерциальной и инерциальной систем отсчёта. Например, если неинерциальная система отсчёта движется прямолинейно с постоянным ускорением относительно неподвижной (инерциальной) системы, то ускорение тела в этой неинерциальной системе равно ускорению тела в неподвижной системе минус ускорение системы отсчёта."

Обратите внимание, здесь, речь идёт, в первую очередь, о Системах Отсчёта. Рассматривается ускорение одной СО ( НЕ Инерциальной ) относительно другой СО ( Инерциальной ).
НИСО вращается и из-за этого, приходится вводить фиктивные силы, как, например, "сила инерции".

Ньютоновские Силы Инерции, действующие в ИСО при ускоренном движении тела, на мой взгляд, определяются "инертной массой" тела. Она отличается от гравитационной массы, но совпадает по величине.
( Понять различие, на фундаменте механики Ньютона, можно, рассматривая вращение тела и неравные моменты инерции по осям... Или в четырёхвекторах квантовой механики )
Сила инерции — Википедия

Тема инерции фундаментальна в Механике. Многое принимается по определению. Как, например ИСО.
Но, весьма интересная тема. Сейчас читаю монографию Маха по истории формирования представления о Силах в механике, просматриваю доступные материалы из учебной литературы...
Однозначного мнения по инерции у меня нет. Поскольку, существует несколько альтернативных описаний природы явления, выраженные в очень не привычных символических системах.
 
Последнее редактирование:
Так где скорость выше ? В перигее или апогее?
Какая скорость, умный вы наш? Скорость спутника в некой точке эллиптической орбиты или первая космическая в той же точке? Просто не смешивайте понятия, хотя бы они и назывались одинаково. Разберитесь и не тупите. От Толика тошно уже, ещё и вы.

"соревнуются" 2 модели, а вы в праве выделить более правильный (понравившийся) ответ.
И какую модель вы поощрили? Я бы выбрал вторую. Хотя обе умнее Толика!!

Что касается причинности во 2ЗН - ИИ упустил (видимо, потому что пока что компилятор, а не генератор идей), что это зависит от того, сколько ускорений мы постулируем. Сил на тело может действовать много, а сколько ускорений с ними связано?

Если ускорение у тела одно* - то силы первичны: ускорение появится тогда, когда они "договорятся" о равнодействующей, а не договорятся (статика) - то и не будет ускорения. При наличии сил! Первичность налицо.
*- строго говоря, не больше одного

Если же ускорение считать имманентным каждой силе и оперировать ускорениями так же, как силами - в частности, считать, что в статике ускорение скомпенсировано замедлением - то вопрос о первичности теряет смысл для второго ЗН по аналогии с третьим: если пара объектов (будь то пара сил либо сила и ускорение) не могут существовать один без другого - то они причинно равноправны.

И, кстати, на микроуровне справедлива скорее вторая точка зрения. Например, если давление газа по обе стороны поршня одинаково и поршень не движется - то тем не менее молекулы газа вызывают ускорения молекул поршня (и наоборот).
 
Последнее редактирование:
Сила инерции равна произведению
"Это понятно". Зачем вводить НИСО, когда в ИСО есть явно ускоряемое тело?
Для меня 3НЗ немного шире постулируемого:
1. можно рассматривать пары сил к 1-му телу;
2. разной природы: тело висит = имеет опору магнитную, при этом сила магнитная = весу
(прошу не объяснять мне, что между двумя телами на определенном этапе взаимодействия согласно 3ЗН
работают с обеих сторон исключительно магнитные силы);
3. сила инерции не исключение;
4. . . . Отвлекли, забыл чего хотел написать (например, про то, что ниже, только, на макроуровне).
А теперь представьте себе, что на микроуровне элементарных частиц масса -- это особая "привилегия", присущая вовсе не всем частицам,
обязанная бозону Хиггса, который НЕ присутствует в составе всех "элементарных" частиц.
Материя и пространство нашего мира взаимодействуют примерно по такому правилу:
Есть сетка мира/пространства.
Когда тело, обладающее массой (бозонами Хиггса) пересекает линии его сетки (покидая одни и входя во взаимодействие с другими)
с постоянной скоростью, то условное вступающее "притяжение" новых компенсируется "отталкиванием" покидаемых
(или наоборот, не важно, надеюсь, смысл понят). В этом случае тело никаких массовых/инерционных сил не испытывает (на макроуровне движется по инерции).
Но если имеет место ускорение, взаимодействие тела и пространства меняется.
Именно само пространство не даёт телу ускоряться быстрее, чем предписывает 2ЗН.
Именно поэтому тело, под действием нескомпенсированных действующих сил, обладающее ускорением, будет обладать ускорением именно такой величины, при котором сила инерции уравновесит равнодействующую.
Т.е. возникает "псевдодействующая" сила со стороны пространства.
Ну, так, например . . .
 
Равенство мне известно 40 лет слишком, вопрос был: Почему?
Про напряженность гравитационного поля писал сам.
Мне больше сказать нечего. Вы всё и сами знаете.
Именно сила инерции вместо веса выровняет равновесие силы гравитации (создаст противосилу) и именно при таком ускорении.
Ни гравитация, ни инерция не могут создать противосилу, если в процессе не участвует ещё одно тело. Спутник вокруг Земли, несмотря на гравитационное взаимодействие с ней, не испытывает действий сил инерции, так как их там нет.
 
Я услышал Вас.
Постарайтесь услышать меня.
Почему ускорение будет именно таким?
Потому что "какой-то Ньютон" так прописал?
 
Это понятно". Зачем вводить НИСО, когда в ИСО есть явно ускоряемое тело?
Применение различных СО сильно упрощает решение систем дифференциальных уравнений, которыми описывается движение тела ( не материальной точки ) в общем случае. Любопытства ради, посмотрите решение какой-нибудь задачи из механики твёрдого тела в сложном движении. Это три уравнения по четыре слагаемых в каждом...
Применение НИСО и фиктивных сил инерции позволяет сильно упростить решение. Целое выражение заменяется одной фиктивной силой инерции.
Решая задачу только в ИСО, получаем "огород" из кучи тригонометрических функций.

Хочу напомнить, что на "микроуровне", в нашем представлении, скорее, существуют не частицы а ПУСТОТА. На 99,(9)% все вещи состоят из вакуума... Почему вакуум "сопротивляется" движению "форм вакуума" - это вопрос... В физике, принята идея электрических взаимодействий. Есть такие состояния "частиц"= "форм вакуума" которое характеризуется электрическим зарядом. Одноимённые заряды отталкиваются... и т.д.

Ну, так, например . .
Теорий много.
Коллайдер "заморожен" потому, что не оправдал надежд на нечто новое, прорывное.
Пока нет прецедента - не за что зацепиться в приоритетном развитии какой- либо теории.
 
Я услышал Вас.
Постарайтесь услышать меня.
Почему ускорение будет именно таким?
Потому что "какой-то Ньютон" так прописал?
У физиков есть волшебное заклинание:
"Опыт показывает, что .."
Галилей кидал с башни разные предметы и делал замеры. Получилось, что на поверхности нашей планеты ускорение свободного падения тел имеет значение 9,81 (м/с^2).
В основе этого явления лежат "Законы Симметрии" и размерность нашего Мира. Так устроил ( устроен ) его создатель...

Вот, посмотрите, как всё интересно устроено и геометрически выверено...
 
Я не пойму, что тут непонятного.
Вопрос был чуточку выше. А именно почему в -ф-ле веса стоит g?
Лично для меня ответ выглядит следующим образом.
Силу тяжести может скомпенсировать либо опора (вес), либо сила инерции, которая примет величину равную силе тяжести именно при ускорении, равном, g.
(при большем "перевесит" сила инерции, и тело будет "вынуждено" притормаживать, при меньшем -- наоборот).
И без всяких НИСО. Ускорение-то есть. И 3ЗН никто не отменял, даже для сил инерции.
Именно поэтому p и mg равны.
@daredevil и действует на само тело (не навязывая своё ИМХО).
Для кого-то это -- "очевидно", т.к. никогда не задумывался, всегда выполнялось, и никто не оспаривал, а в учебнике кто-то написал.
НО, природная p выходит из гравитационной массы, а mg -- из инерционной (инертной).
 
Силу тяжести может скомпенсировать либо опора (вес), либо сила инерции
То есть для падающего тела сила тяжести скомпенсирована? То есть падение это статика? И любое ускоренное движение это статика? Фактически, это повторение концепции сил инерции д'Аламбера. Для такой силы даже ньютоновскую пару можно найти (на планету, притягивающую тело, тоже действует сила инерции). Так можно рассматривать, но надо понимать, для чего множатся сущности.

при большем "перевесит" сила инерции, и тело будет "вынуждено" притормаживать
Насколько я понимаю, сила инерции вторична по отношению к ускорению по определению. Она не может вызывать ускорение, в т.ч подтормаживать. Нельзя наделять силу инерции свойствами действующей силы.
 
Последнее редактирование:
То есть падение это статика? И любое ускоренное движение это статика?
Разумеется, нет. С д'Аламбером могу согласиться. Главное то, что сила инерции появится только при ускорении, потому и -- не статика.
С силами, делающими невесомость, запутано (НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО РАЗНИЦА -- ЛИШЬ В ПРИРОДЕ И ВОЗДЕЙСТВИИ НА КАЖДУЮ ЧАСТИЧКУ ТЕЛА).
Поэтому есть пример попроще.
На длинной веревке висит гиря. Человек её толкает в течение доли секунды одинаковой по величине силой.
Т.к. верёвка длинная, а время короткое -- отклонение (особенно угловая величина, что важно) невелико, и силой, возвращающей маятник к своему положению равновесия можно пренебречь.
Напомню, что Вы признали в одном из не самых последних постов, что взаимодействие имеет место быть, и оно очевидно (в отличие от сил, действующих на каждую частичку тела, исключая инерцию, это -- гравитация).
Рука в эти доли секунды равномерно ускоряет гирю, и при этом сама (что очевидно, а прилежащие мягкие ткани руки сминаются/деформируются) испытывает силу давления/сопротивления гири.
Почему Вы считаете, что 3ЗН в данном случае не работает (или неприменим)?
Насколько я понимаю, сила инерции вторична по отношению к ускорению по определению. Она не может вызывать ускорение, в т.ч подтормаживать. Нельзя наделять силу инерции свойствами действующей силы.
Да вторична. Да не вызывает. Ей и не надо подтормаживать, она уже "подтормозила" ровно настолько, чтоб ускорение было именно таким, как его прописали в 2ЗН.
Другими словами, она не вызывает ускорение, но определяет. Если ещё точнее, это бы действующая сила при меньшем ускорении и, следовательно, меньшей силе инерции, превосходила бы последнюю, а потому дополнительно доускоряла, . . . и далее по смыслу.
 
Последнее редактирование:
Силу тяжести может скомпенсировать либо опора (вес), либо сила инерции, которая примет величину равную силе тяжести именно при ускорении, равном, g.
В механике, так и ваодятся понятия об гравитационной, затем, инертной массах. Классическая "задача с падающим лифтом"

Равенство этих масс не тривиально. В общем случае, ни что не обязывает их быть равными. Это зависит от изотропии свойств пространства и времени ( читать: нашего восприятия ).
природная p выходит из гравитационной массы, а mg -- из инерционной (инертной).
Поправочка:
mg из рассмотрения гравитационного взаимодействия. ma - из общего инерционного свойства тел.
Есть ещё угловое ускорение... В случае вращательного движения, учитывается не только масса тела, но и её пространственное распределение - момент инерции.

Масса - это коэффициент пропорциональности. Скаляр, константа. Из неё ничего "выходить" не может. Но она определяет соотношение Силы и вызванного ей Ускорения тела.
 
Последнее редактирование:
Насколько я понимаю, сила инерции вторична по отношению к ускорению по определению. Она не может вызывать ускорение, в т.ч подтормаживать. Нельзя наделять силу инерции свойствами действующей силы

Ньютоновская "сила инерции" - это свойство тел, обладающих массой, действует и в ИСО. Это не статика а прямолинейное движение с ускорением - равноускоренное движение по прямой. Путь - s=1/2* at^2, где а - ускорение тела.

На мой взгляд, не корректно говорить, что "Сила инерции", в смысле свойства тела, вторична...
Любая не скомпенсированная сила - причина ускорения. Тело ускоряется, пока действие силы не прекращается. В этом и заключается его ускорение. Как только действие силы прекращается, тело переходит к движению с новой, постоянной скоростью. Никакой компенсации при ускорении нет и не требуется. Иначе не будет ускорения - изменения скорости или неподвижного состояния тела.
 
У физиков есть волшебное заклинание:
"Опыт показывает, что .."
Но, почему-то, не желают провести простой опыт: заменить в своих рассуждениях, "инерцию" и "силу инерции" на энергию.

Рассуждения станут чуть длиннее и дольше, но зато - без разномнений и взаиморугани.
 
Но, почему-то, не желают провести простой опыт: заменить в своих рассуждениях, "инерцию" и "силу инерции" на энергию.

Рассуждения станут чуть длиннее и дольше, но зато - без разномнений и взаиморугани.
Покажете как?..
 
Масса - это коэффициент пропорциональности. Скаляр, константа.
Догмы известны всем.
Не придираясь к отдельным словам, в чём принципиальная ошибка в представленной мной логике?
mg из рассмотрения гравитационного взаимодействия.
Точно? g - какое-то особое ускорение. В mg масса какая и почему?
 
Зачем? Захотите-сделаете САМИ.
Зато на меня ссылаться не будете.

Ну для начала: если все пользуются: скоростью, ускорением при хм... описании "инерции" и "силы инерции", подразумевая, что масса-свойство тела, а скорость и ускорение-функции СО, то несложно перейти к энергии (кинет.), подразумевая, что она основана на той же массе и таких же скоростях (ускорениях), что и "инерция"/"сила инерции".
Принципиальных различий - нет.
Есть "принципиальное" нежелание это сделать.
 
Силу тяжести может скомпенсировать либо опора (вес), либо сила инерции, которая примет величину равную силе тяжести именно при ускорении, равном, g.
(при большем "перевесит" сила инерции, и тело будет "вынуждено" притормаживать, при меньшем -- наоборот).
Так тоже можно трактовать g.
 
Назад
Вверх