Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[Anatoliy.]

каким образом к этому обстоятельству разницы скоростей прикорячить Бернулли ?

Про Бернулли которого с остервенением пытаются вытащить из труб не ко мне обращайтесь.

Невозможно присобачить Бернулли к одной стороне крыла когда с противоположной стороны неограниченное пространство.
Невозможно как то с потолка снять изменение скорости в несуществующих струйках если рассматривать движение крыла в неподвижном воздухе.
Невозможно как то с потолка снять изменение скорости течения в струйках при движении воздуха (среды) относительно крыла по причине невозможности определить сечение струек.

И даже если какой то ненормальный бернуллепочитатель путем махинаций одурачит несмышленышей и присобачит таки того кто сидит безвылазно в трубах к крылу в аэродинамической трубе, то мало мальски грамотный человек предложит посчитать распределение давления якобы за счет присутствия Бернулли не непосредственно на поверхности крыла со стороны тех струек, а чуть отступя от поверхности на исчезающую величину размера трубки тока с внешней стороны первого слоя этих трубочек примыкающих к поверхности крыла.

 

[Anatoliy.]

Анатолий, правильную картинку выложил ... с вихрями.

Я только стрелочки приладил к вихрям на чужой картинке.

 

[Чечако]

Поэтому я для обозначения "фронта" невозмущенного потока выбрал вертикальную линию,

Ошибка. Эту линию надо выбирать из существующих, т.е. те которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеют одинаковую скорость НЕВОЗМУЩЕННОГО потока. А на этой гифке, такая только одна-крайняя левая.
Поскольку ( уже писал) по верхнему обрезу рисунка, ЧЕТЫРЕ полных отрезка между линиями черных точек, а по нижней кромке... ПЯТЬ!
А из этого следует, что невозмущенного потока, на большей части рисунка-НЕТ и НЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ... к показу. 🤣

И соответственно: "Я...выбрал" что-то вроде "черной кошки в темной комнате".

Я только стрелочки приладил к вихрям на чужой картинке.

Мне и Вам-достаточно, А Феликс-пусть мучается с гифкой. Если он с ней согласен-мне его жаль, а если не согласен-пусть думает: как выкручиваться будет.

И в пятый раз прошу выложить черно-белый киноролик с обтеканием профиля прерывистыми струйками(опилками). Сам найти, в инете-пытался неоднократно, не получается.

 

[daredevil]

Те же яйца, хотя и в профиль.

Вот правильные яйца из того самого ролика.

То же самое, что и в гифке, упомянутой Феликсом.
Если где-то сверху и за крылом есть зона сепарации - можно считать её неподвижной, т.е. частью профиля* - и для определения ПС оценивать скорости, давления по Бернулли, центробежные силы, импульсы и т.п. там, где струйки (они же трубки тока) остаются сплошными.

* - разумеется, эта часть не жёсткая и при другом альфа будет выглядеть иначе.

 

[Чечако]

То же самое, что и в гифке, упомянутой Феликсом.

Гораздо лучше чем у Феликса. Например, на 1ом фото, прекрасно видно, что поток еще не доходя до профиля... ТОРМОЗИТСЯ. Зато по 2-му(у верхней дужки) и 3-му(у нижней), видно, что скорость у профиля-НИЖЕ, чем на периферии, а по 3-му, понятно, что самый верхний "лучик"-быстрее самого нижнего-т.е. скорость и/или вверху и/или внизу -возмущенного потока. А где-же, для сравнения, невозмущенный?
А, обрезан, к чертям! Чтобы и думать никто не мог против!

Для справки, невозмущенный поток, ближе, чем полторы хорды до профиля-не бывает. А на фото чуть меньше хорды вверху и 2/3 хорды внизу.... да еще в трубе, при УА ок 30, и следовательно избыточном сопротивлении и-и-и... соответствующим ускорении потока в перекрытом моделью сечении, по сравнению с скоростью потока далеко перед профилем, т.е. там где вроде бы, поток - невозмущен еще.

 

[daredevil]

прекрасно видно, что поток еще не доходя до профиля... ТОРМОЗИТСЯ

Обращаю внимание, что он не только тормозится, но и скашивается вверх, не доходя до профиля. Всё это - скос вверх перед профилем, обгон вверху с отставанием внизу, скос вниз сзади - есть иллюстрация циркуляции. Которую не видит Монин. Или не хочет видеть. Полюбому за такие опусы, как у него - препода надо лишать диплома и работы. Даже если преподаёт он не гидродинамику. Антинаучный подход везде прорвётся.

/Кто-то где-то образно писал, что при дозвуковых скоростях молекулы "умные" и знают, что впереди. Им предшественницы как бы говорят: сюда лететь не надо. Потому что возмущения среди молекул распространяются со скоростью звука, опережая встречу с крылом.

 

[Чечако]

Обращаю внимание, что он не только тормозится, но и скашивается вверх, не доходя до профиля.

Во! "А как нам всем известно"-именно в этом направлении находится область с самым высоким давлением!
К чему-бы это?

 

[slav]

Поляры плоской пластины и желобков приводит Альберт Бетц в своей книге Энергия ветра и ее использование посредством ветряков 1926г. Но, к сожалению там не указано удлинение лопастей и число Рейнольдса. Обычно поляры приводятся с разным масштабом осей.
желобок

 

[daredevil]

именно в этом направлении находится область с самым высоким давлением!
К чему-бы это?

К тому, что область самого высокого давления мала и издалека не очень "заметна" молекулам. По сравнению с огромной областью пониженного давления над крылом.

 

[Чечако]

К тому, что область самого высокого давления мала и издалека не очень "заметна" молекулам. По сравнению с огромной областью пониженного давления над крылом.

В отмеченной Вами точке, самое ВЫСОКОЕ давление-давление торможения, поток "расплющивается" по профилю, часть ползет к носку вверх, часть по низу носка-вниз и назад. Скорость потока здесь-наименьшая. А часть потока имеет даже отрицательную горизонтальную составляющую. Почему я и не люблю рассматривать профили с большим УА. Не характерная, для нормального крейсерского, горизонтального полета... картинка. Для того самого полета, где силы равны.

 

[daredevil]

поток "расплющивается" по профилю, часть ползет к носку вверх, часть по низу носка-вниз и назад. Скорость потока здесь-наименьшая. А часть потока имеет даже отрицательную горизонтальную составляющую.

Так всегда бывает у тупоносых профилей, когда есть ПС. В т.ч. всегда есть отрицательная горизонтальная составляющая. Потому что у профиля носок это дуга окружности и точка деления потока (передняя застойная зона) при наличии ПС=циркуляции находится не строго спереди, а ниже. Ниже - значит и позади - говорит КО, знающий геометрию! Картина, когда эта точка находится примерно в области наименьшего радиуса, называется безударным обтеканием. Но и в этом случае поток чуть-чуть "отступает" назад, когда перетекает вверх. Только с предкрылком Крюгера обратного течения практически нет.

И, кстати, раз "скоростной напор" действует на крыло не строго спереди, а спереди-снизу - он создаёт не только сопротивление, но и ПС. А в самой передней точке профиля при больших УА давление может быть ниже атмосферного - т.е. эта точка не тормозит крыло, а тянет вперёд. И ничего парадоксального в этом нет для тех, кто представляет картину обтекания. Кто помнит, что молекулы, как и элементарные объёмы воздуха, это не горошины, выстреленные навстечу крылу. Что на дозвуковой скорости они "умные".

 

[Чечако]

Так всегда бывает у тупоносых профилей, когда есть ПС. В т.ч. всегда есть отрицательная горизонтальная составляющая.

Не всегда, а только при больших УА. Со всеми последствиями: большое лобовое сопротивление, громадная "площадь"(объем) возмущенного воздуха, турбулентное обтекание и прочие... безобразия. Т.е. тогда, когда роль профиля, в создании ПС-мала: тупоносый/остроносый/пластина/желоб, при УА>20 - картины их обтекания, больше похожи друг на друга, чем на обтекание нормального профиля при УА=0-8 градусов.

 

[daredevil]

большое лобовое сопротивление, громадная "площадь"(объем) возмущенного воздуха, турбулентное обтекание

Это всё нарастает плавно с увеличением УА. А турбулентность можно прямо от передней кромки обеспечить. Соответственно, нет строгого критерия, что считать большим УА, а что маленьким. Только срыв развивается б.-м. резко. Но выраженное смещение точки деления вниз происходит раньше, чем точка сепарации заметно подвинется вперёд от задней кромки.

Кстати, передняя застойная зона заметно смещена вниз-назад уже при УА ок. 5, соответствующем наименьшему профильному сопротивлению! Сравните с красной точкой на предыдущей картинке: отличие количественное, качественно картина та же.

Здесь белые линии это изобары - чтобы проще было локализовать ту самую точку.

 

[Иванов]

Кто-то где-то образно писал, что при дозвуковых скоростях молекулы "умные" и знают, что впереди. Им предшественницы как бы говорят: сюда лететь не надо. Потому что возмущения среди молекул распространяются со скоростью звука, опережая встречу с крылом.

Хорошая метафора!
Можно полагать, что скорость звука ( как скорость света в вакууме ) некая граничная константа скорости распространения колебаний давления.

Однако, я считаю, что молекулы "знают" о препятствии со скоростью распространения электрических взаимодействий...

В дополнение к дискуссии о "новых откровениях" в аэродинамике от Монина - отличная книга "Прикладная аэродинамика" ( Краснов Н.Ф. 1974 г.) В конце есть несколько задач по профилям и крылу и их решения с комментариями.

Отличные примеры для представления о величинах скоростей, относительных давлений, углов скоса потока, площадях и возникающей на них подъёмной силе, о величине циркуляции. Всё чётко, подробно, "измерябельно", считабельно, "вытекабельно" из одного уравнения давлений и напора ( по Бернулли )...

Очень понравилась ( в решении vi.10 vi.13 ) иллюстрация циркуляции (Г) как система присоединённого вихря, с раскладкой по скоростям... Одно слово - КЛАССИКА!

 

[PFELIX]

Вот они те вихри экономящие солярку.
Посмотрите в какую сторону вращаются эти вихри.

1. Чего смотреть? Мне это давно известно.

Подождем еще...

Как вихрь разовьётся, или Вы его и так заметите?
Или когда Феликс стрелочками нарисует уже очевидные вещи, неочевидные только полным профанам?
И, как всегда, "неудобные вопросы" остаются "без внимания".
Определение крыла и Где (как выглядит) у фуры задняя кромка.
А экспериментов нет, . . . экспериментов нет . . .
Поэтому в башке -- лишь детские интуитивные "картинки", не имеющие с практической аэродинамикой ничего общего..

 

[PFELIX]

Здесь белые линии это изобары - чтобы проще было локализовать ту самую точку.

Это же -- красная тряпка для быка в голове казак-а.
Всё неправильно.
Его однажды прорубило/осенило.
Рулит ЗБМ.

У Вас всё неверно. В точке 2 (на профиле) давление явно меньше, чем в точке 1. Там (в точке 2, спрятавшейся за горбиком) -- разрежение.
Неужели непонятно? 🤣 🤣 🤣

 

[PFELIX]

Гораздо лучше чем у Феликса. Например, на 1ом фото, прекрасно видно, что поток еще не доходя до профиля...

Не это важно. Важно то, что в необращенном движения (когда по Вашему воздух "стоит") картина будет та же са-ма-я.
И локально над профилем можно будет найти области, где воздух начнёт движение навстречу профилю.

 

[Чечако]

Важно то, что в необращенном движения (когда по Вашему воздух "стоит") картина будет та же са-ма-я.

Поэтому в башке -- лишь детские интуитивные "картинки", не имеющие с практической аэродинамикой ничего общего..

Вот так вот? У меня в башке-интуитивная картинка, а у Феликса-практическая аэродинамика? Однако у меня воздух перед крылом сжимается! этим самым крылом, т.к. ему от крыла убежать не удается, а у Феликса-"воздух перед крылом ускоряется".... Ага!: в направлении области высокого давления.
Да еще и чуть снизу-вверх!
КАК???
Нарисовать бредовую гифку-это практическая аэродинамика?
Ну-ну.

 

[Anatoliy.]

отличная книга "Прикладная аэродинамика" ( Краснов Н.Ф. 1974 г.) В конце есть несколько задач по профилям и крылу и их решения с комментариями.

Отличные примеры для представления о величинах скоростей, относительных давлений, углов скоса потока, площадях и возникающей на них подъёмной силе, о величине циркуляции. Всё чётко, подробно, "измерябельно", считабельно, "вытекабельно" из одного уравнения давлений и напора ( по Бернулли )...

Отличная или не отличная книга, всё там правильно или нет время рассудит.
Для начала предлагаю пободаться "великому" кандидату и почти проХфессору кислых щей с содержанием упомянутой им же книги, в которой усё чётко, подробно, "измерябельно", считабельно, "вытекабельно"
Вы как нибудь разберитесь между собой в каком направлении надо изображать вектор индуцируемой скорости при скосе потока.
Для особо подслеповатых я красными стрелочками указал куда глазки направить.

 

[Anatoliy.]

Закралось у меня сомнение, что я стал кое что забывать.
Решил обновить то, что показалось мне забытым. Открыл я

Большой Энциклопедический словарь​

Чтоб уточнить кто это такой "зверь" Циркуляция.​

Толкование ЦИРКУЛЯЦИ (от лат. circulatio - круговращение) -..
1) круговорот, круговращение, напр. циркуляция атмосферы, циркуляция крови
2)] Движение жидкости или газа по замкнутой траектории, напр. воды и пароводяной смеси по трубам парового котла
3) Траектория перемещения центра масс судна во время поворота (одна из характеристик мореходных качеств судна).

Теперь опять попытался прислюнявить уже "обновленное" понятие к циркуляции и присоединенному вихрю Н. Е. Жуковского.
Что то мне не удалось.
Видать это опять происки продажной девки - математики.

Я уверен, что сейчас польются на меня обличительные речи, суть которых кратко можно изложить словами: "Нас в стаде верующих миллионы, а ты такой один. Не могут миллионы ошибаться."