Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[PFELIX]

Ну на что ещё могут опираться апологеты "протухшей" аэродинамики , основанной на древних законах , только на древние законы ,не имеющие с реальностью ничего общего и ничего не объясняющие в реальной жизни !

Я Вам уже несколько раз указывал на уравнения НС. Если ещё туда (в аэродинамику) химию не подгребать, то на дозвуке ничего лучше Вы не найдёте.
Даже температурные изменения среды учитываются.
"Дерзайте". !!! Флаг Вам в руки и сама природа.
Смею уверить, что все результаты всех теорий давно обобщены (включая экспериментальные результаты, в т.ч. в необращённом движении), классическая аэродинамика достойно отстояла своё право на существование,
и только лишь "баба-яга" (читай, казак) -- против.
Если "отдельные личности" в чём-то отдельном заблуждаются (порой, путаются), то это -- отдельный "вопрос".
Учебник по аэродинамике -- это "не просто" . . . "монография".
Вы это можете понять/принять?

 

[PFELIX]

Итак, в лагере противников теории с использованием Бернулли прибыло.

Двоечник, иди учись, "начнём" с закона Паскаля.

 

[Anatoliy.]

чтобы момент относительно 25% не был кабрирующим.

А почему момент профиля традиционно прислюнявливают к точке 25 % от лобика?
А если этот момент посчитать, например, в точке непосредственно на лобике или прямо в точке на задней кромке?
Как измениться и сам момент, и его направление по Вашей логике?

Он, момент, относительно передней точки будет стремиться к наибольшему значению во много раз больше чем в точке 25 %, а момент в "заднице" поменяет своё направление, опять таки по Вашей логике?
Или как?
Ну очень меня интересует Ваш ответ, хотя я его знаю.

 

[Anatoliy.]

Учебник по аэродинамике -- это "не просто" . . . "монография".

А если этот учебник по аэродинамике так же очередная "Библия", то как тогда?

Существует ли Бог на самом деле или он только в мозгах верующих?
Что там писано в Библии верующих?

 

[Anatoliy.]

Двоечник, иди учись, "начнём" с закона Паскаля.

2. Для создания ПС важны вертикальные составляющие.

Какие такие вертикальные составляющие в мифических трубочках важны для создания ПС ?

И это "чудо" еще про Паскаля вспомнил.
А о чем говаривал сам Паскаль?

Смотрим на картинку с той трубочкой тока

Так какие там вертикальные составляющие силы следует рассматривать когда ищут причину возникновения подъемной силы?

1. Те силы давления, которые действуют только на поверхность крыла вверх с нижней стороны трубочки?
2. Те силы давления, с которой атмосфера сверху давит на ту область с пониженным давлением в трубочке и вместе с на ту поверхность крыла, но уже вниз?
3. Та суммарная сила давления в трубочке и вверх, и в низ?

Паскалелюб несчастный тут выискался.

 

[PFELIX]

А если этот учебник по аэродинамике так же очередная "Библия", то как тогда?

Тут 2 варианта:
1. "А, если -- нет . . .";
2. Минобр -- подразделение ЦРУ по контролю тотальной деграмотизации русского мира.

Существует ли Бог на самом деле или он только в мозгах верующих?
Что там писано в Библии верующих?

Эйнштейн, будучи глубоко верующим, придумал нечто новое. Хотя бы, задумайтесь.

1. Те силы давления, которые действуют только на поверхность крыла вверх с нижней стороны трубочки?
2. Те силы давления, с которой атмосфера сверху давит на ту область с пониженным давлением в трубочке и вместе с на ту поверхность крыла, но уже вниз?
3. Та суммарная сила давления в трубочке и вверх, и в низ?

Я же говорю: Идиота кусок.
"Паскаль говорит" . . .
Иди, учись. Не позорься.
Сам рисовал?
То ли область, то ли сила? Всё -- одно и то же. Сразу видно, "инженер" рисовал.

Какие такие вертикальные составляющие в мифических трубочках важны для создания ПС ?

Если будет легче, попробуй отнестись к Бернулли как к индикатору пониженного/повышенного давления.
Может, поможет.
А за закон Паскаля -- кол.

 

[казак]

Как перетекает тепло при обтекании крыла? Если никак, то процесс адиабатический.

Какое тепло ? При перенаправлении энергии у воздушной массы мах. до 5% у наезжающего на ламинарный стоячий воздух крыла , Вы не сможете не то что зарегистрировать изменение температуры ВМ ,но и рассмотреть это изменение..Ну определили Вы ,например , около половины градуса изменения температуры у хвостовика профиля (остальные 0.5 град. , например, растворились при теплообмене в процессе обтекания ) , что реально изменит эта разница в балансе сил? Это будет неуловимая погрешность измерений и только , а вот закон Б-М в зависимости давления от объёма в целом будет работать !

Дремучий вася интуитивно думает, что рассекать поток должна самая передняя точка тела - под это заблуждение и подгоняет мошенник свою "теорию", чтобы втереться в доверие - манипулирует. А знаете с чем ассоциируется у меня вера мошеннику (причём до такой степени, что мошенниками объявляются разоблачители мошенничества)? С понятием лох!

Лох это тот , который думает о ускорении обтекания носика профиля воздухом без всякой на то причины ! Лох это тот , который думает , что стоячий воздух с атмосферным давлением и инерцией массы будет по щучьему велению до контакта с выступающим носиком профиля будет каким то образом огибать выступающий носик его не косаясь , а точка раздела обтекающего потока будет под носиком ! Вы можете объяснить механизм этого действа? Нарисовать можно что угодно ..

 

[mdp-shnik]

Какое тепло ?

Прошу пардону. Что такое изотермический процесс?

 

[mdp-shnik]

Ну определили Вы ,например , около половины градуса изменения температуры у хвостовика профиля (остальные 0.5 град. , например, растворились при теплообмене в процессе обтекания ) , что реально изменит эта разница в балансе сил?

Это повлияет на Ваши представления о тепловых потоках при обтекании крыла. Если тепловой поток есть, то это изотермический процесс. Если его нет или он слабый, то это адиабатический процесс. Однако Вы правы в том, что мы этого не заметим, а значит это ни на что не влияет.

 

[Иванов]

Напомню:
"Метод визуализации обтекания профиля крыла с помощью термоплёнок описан в научной статье В. М. Божкова, В. М. Захарченко, А. С. Мозолькова, А. Д. Хонькина «Метод визуализации дозвуковых течений и его применение к исследованию обтекания профилей» (1972)."

Верификация

 

[slav]

Часть-1. Сказочная Теоретическая аэродинамика (Павел Савочкин) / Проза.ру

 

[казак]

Это повлияет на Ваши представления о тепловых потоках при обтекании крыла. Если тепловой поток есть, то это изотермический процесс. Если его нет или он слабый, то это адиабатический процесс.

Изотерми́ческий проце́сс — термодинамический изопроцесс, происходящий в физической системе при постоянной температуре. Процесс можно считать изотермическим, если он протекает медленно. Например, подъём воздушного пузырька со дна пруда к поверхности. Изотермический процесс — Рувики: Интернет-энциклопедия

 

[Anatoliy.]

Эйнштейн, будучи глубоко верующим, придумал нечто новое.

Это Вы про его дурацкую СТО вспомнили?

Может проясните каким образом "катятся" колебания электромагнитного поля?
Они "волнуют" всемирный эфир намертво приколоченный к пупу мироздания?
Или зти зугзугины сами по себе дрыгаясь двигаются в ничеве (без присутствия всемирного эфира) ? это в случае распространения колебаний в вакууме.
Но тогда как эти колебания движутся в "прозрачных" средах?
Как это им удается протискиваться сквозь материю?

Тогда точнее надо заменить слова "нечто новое" на "ничто нового".

 

[mdp-shnik]

Изотерми́ческий проце́сс — термодинамический изопроцесс, происходящий в физической системе при постоянной температуре. Процесс можно считать изотермическим, если он протекает медленно.

Вот Вы и дошли до истины. Процесс должен быть медленным. А процесс обтекания крыла быстрый, и никак не способен быть изотермическим.

 

[Anatoliy.]

А за закон Паскаля -- кол.

Так в какую все таки сторону направлена сила статического давления в трубке тока, знаток Паскаля ?

 

[Anatoliy.]

Если тепловой поток есть, то это изотермический процесс. Если его нет или он слабый, то это адиабатический процесс. Однако Вы правы в том, что мы этого не заметим, а значит это ни на что не влияет.

И с чего бы это обмерзает передняя кромка крыла когда в воздухе не летают ледышки?

 

[mdp-shnik]

Часть-1. Сказочная Теоретическая аэродинамика (Павел Савочкин) / Проза.ру

Читаю: "И дальше нам без всякой Физики начинают рассказывать сказку, что молекулы, проходящие более длинный путь над крылом ускоряются, а по уравнению Бернулли там где больше скорость там ниже давление и . . . . и дальше по тексту". И сразу ясно, что автор ничего не смыслит в аэродинамике, ни в теоретической, ни в практической.

 

[daredevil]

Ну очень меня интересует Ваш ответ, хотя я его знаю.

Минуточку, Толик. Не пытайся соскочить с темы. Ты признаёшь, что "обшибся малёк" насчёт того, куда толкает разность давлений заднюю часть крыла: вверх или вниз?Забудем пока о моментах, потому что и направление, и величина момента зависят от выбора точки/оси, относительно которой он оценивается. А тебе бы с самым простым определиться. Признаёшь ошибку?
S'il vous plaît))

Вы можете объяснить механизм этого действа? Нарисовать можно что угодно ..

Cфотографировать по вашей логике тоже можно что угодно? Вот так выглядит обтекание пластинки очень медленно текущей жидкостью в очень узком зазоре, когда силы вязкости мешают жидкости разгоняться, а малая скорость позволяет ей круто поворачивать, огибая даже острые кромки без завихрений.

Здесь не выполняется постулат Чаплыгина, он же принцип Кутты (если вы в курсе о чём я) и обтекание происходит почти по д'Аламберу, т.е. картина до взаимодействия с телом почти симметрична картине после - как по вертикали, так и по горизонтали. Циркуляции не наблюдается. Тем не менее, "рассекает" (делит) тело поток не своей передней точкой!

Таким образом, контринтуитивная картина обтекания тела, имеющего угол атаки, завязана даже не на циркуляцию и подъёмную силу, а на нечто более фундаментальное: закон сохранения вещества (вещество не исчезает и требует места; если мы его переместили - то соседнее вещество должно либо подвинуться, либо сжаться) и третий закон Ньютона (если одна часть вещества толкает другую "подвинься" - то та часть толкает нашу "вернись"). Из третьего ЗН фактически следует принцип минимизации последствий возмущений, вносимых в среду телом (если многие соседи "попросят" наш объём вещества вернуться - то он вернётся, не сможет "настоять", чтобы на его место по цепочке вытолкали другой объём).

То есть симметрия обтекания следует из симметрии мироздания (третий ЗН) и противоречит интуиции дошкольников и лохов)), когда тело имеет угол атаки. А нарушение симметрии в случае, когда скорость обтекания и инерция запрещает огибать острые кромки по минимальному радиусу - лишь усугубляет контринтуитивность.
C'est la vie))

 

[Anatoliy.]

Циркуляции не наблюдается. Тем не менее,

Ой, не хотите ли Вы сказать, что циркуляция по Н. Е. Жуковскому для плоской пластинки не существует и, стало быть, подъемной силы от "фанеры" не дождаться?
Или может подтасовочка с циркуляцией применима исключительно для определенных условий?
Тута есть циркуляция, а тута нет её ?
Вы, случаем, не забыли о чем тут тёрки идут?
Тут пытаются доискаться причину возникновения подъемной силы, а не пропагандируют некую теорию не обязательную для других случаев и даже отрицающие подъемную силу для фанеры.

 

[daredevil]

Тут пытаются доискаться причину возникновения подъемной силы

КО говорит, что вначале надо доискаться самой подъёмной силы. Признаёшь её наличие и направление вверх в задней части крыла?

А что касается её причины - точнее, объяснения - признаёшь, что сфотографированная картина обтекания, интерпретированная по Бернулли, позволяет сделать вывод о наличии там силы вверх, как оно и есть IRL? А не противоположный вывод, который сделал ты. Признаёшь свою ошибку?

Ой, не хотите ли Вы сказать, что циркуляция по Н. Е. Жуковскому для плоской пластинки не существует

Не хочу. Читай внимательно. Или читай, или не пиши. Дурак.