Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[Иванов]

И всё таки Вы так и не опровергли моего взгляда на физику уменьшения давления в сужении и не публикуете своё вИдение ..

Во-первых, у меня нет задачи опровергать Ваш взгляд на физику. Приобретать знания - учиться - это личная задача каждого...
Здесь есть "воинствующие опровергатели". Если Вам интересно общаться с ними, то я здесь не помощник...

Во-вторых, имеет смысл обсуждать факты - физический опыт или эксперимент которые не опровергают Вашу трактовку уменьшения давления в сужении.

Моё видение, я неоднократно представлял.
В "корне" явления появления СИЛ давления на поверхности профиля, обтекаемого жидкой или газообразной средой, мне представляется относительность времени для элементов среды, движущихся относительно профиля и неподвижной среды. Релятивистский эффект...
Другое, возможное описание этих СИЛ - "градиентное распределение". Здесь, возможно описание и через напряжения, и через ускорения... Это работа сил инерции на разных уровнях явления...
Третье, самое простое, на мой взгляд, представление - через распределение скоростей и давлений. Это то, что измеряется на опыте и описано в литературе. Параметры скорости и давления возможно измерять непосредственно, "в режиме реального времени". Т.е. сколь угодно длительно, и на экспериментальной установке, и на эксплуатирующемся аппарате.

По мере возможности, я продолжу отвечать на ранее заданные Вами вопросы. Извините за ограниченность во времени...

 

[Anatoliy.]

Толик, эту задачу ты сам сможешь решить, если сядешь в самолёт пассажиром! Ну тупоооой!!!!

Я то эту задачу не то что смогу решить, я её уже решил.

Напомню, речь шла о правомочности переносить выводы, формулы и законы действующие при полете и при обдуве в аэродинамической трубе из одной системы отсчета в другую систему отсчета.
И для этого вовсе не надо садиться в самолет или созерцать на летящих ворон задницей вперед при сильном встречном ветре.

Правовая основа считать результаты тождественными это описывание процессов в обоих случаях одними и теми же физическим законами и одними и теми же физическими формулами при получении одних и тех же результатов.

Рассмотрим с этой позиции процесс создания подъемной силы.
1. В АДТ движется окружающая среда вдоль направления обдува. При полете крыла эта окружающая среда движется поперек направления полета.
2. В АДТ движущаяся окружающая среда обладает кинетической энергией обусловленной скоростью движения вдоль обдува. При полете крыла окружающая среда уже приобретает кинетическую энергию от крыла обусловленную скоростью в поперечном направлении. А кинетические энергии разнятся будут в квадрат разницы скоростей вдоль и поперек движения.
3. В АДТ при огибании профиля окружающая среда движется по криволинейной траектории с присущими ей центробежными и центростремительными силами. При полете крыла никаких центробежных и центростремительных сил нет в принципе.
4. В АДТ в результате взаимодействия с обдуваемым крылом поток приобретает вертикальную скорость. В АДТ это называется скосом потока. При полете крыло отбрасывает окружающий воздух то же вниз и с той же вертикальной скоростью.

Делаем выводы.
Пункты 1, 2, и 3 неприемлемы для рассмотрения в качестве причин возникновения подъемной силы, потому, что в обоих системах отсчета действуют различные физические процессы описываемые различными формулами и дающие совершенно разные результаты.

Остается только пункт 4 в силу одинаково приемлемых физических законов и описывающихся одними и теми же физическими формулами дающие одинаковые результаты.

 

[Anatoliy.]

Скопируй мой вопрос в поисковик ИИ или яндекс!

Очень часто в интернете пишут "Маша дура".
А раньше писали в святых писаниях, что Земля плоская.
Сейчас пишут, что ничто не может двигаться быстрее света.
Но астрофизики зафиксировали скорость выбрасываемого вещества в джетах превосходящую эту "священную корову" в 2 раза, в четыре раза, в пять раз и даже в десять раз большую.
Вы мне так же будете предлагать почитать в интернете труды патентного клерка Эйнштейна?

И если Вы ссылаетесь, как на предел истины, что пишет электронная дура с кличкой ИИ, то это говорит само за себя о Ваших умственных способностях.
Кстати, тут уже приводили текст той ИИ-дуры, который подтверждает мои слова о сдвиге Фаз на 90 градусов.
Что будем делать? Собирать "голоса" кто "ЗА" и кто "ПРОТИВ" ???
Можете этим заняться, но я полагаюсь на свой разум подкрепленный законами физики.

 

[Tonus]

Но астрофизики зафиксировали скорость выбрасываемого вещества в джетах превосходящую эту "священную корову" в 2 раза, в четыре раза, в пять раз и даже в десять раз большую.

Очередной пиз--шь написанный на заборе!
Ничего подобного астрофизики не фиксировали , это просто визуальный эффект ! Но желтая пресса быстро опубликовала это в заголовках своих что б такие дураки как Толик на это купились..

И если Вы ссылаетесь, как на предел истины с кличкой ИИ,

Не как предел истины а предел тупизны Толика! Который не знает какие электрические параметры можно измерить в колебательном контуре.

 

[daredevil]

Остается только пункт 4

Вот и раскрой его, Толик. Отбрасывание воздуха вниз означает распределение давлений на крыле, благодаря которому он ускоряется с составляющей скорости вниз. Эта разница давлений не зависит от СО. Что в одной СО её можно считать по Бернулли или по центростремительным/центробежным (т.е. нормальным к поверхности) ускорениям, а в другой - по Эйлеру или по сумме нормальных и тангенциальных ускорений (ибо линии тока не по касательной) - это нюансы. Как уже упоминалось, разница между этими случаями примерно такая же, как между вращением и качением автомобильного колеса. Что для сидящего в автомобиле вращение - то для стоящего у обочины качение по незамкнутой траектории. В случае с крылом наоборот: что для пассажира выглядит как обгон воздуха под крылом воздухом над крылом - то для неподвижного наблюдателя реальная циркуляция (перемешивание) воздуха. И векторная разность скоростей (приобретённая скорость) будет одинакова и для пассажира, и для земного наблюдателя. Что по вертикали, что по горизонтали. Одинакова будет и приобретённая кинетическая энергия, в т.ч. по горизонтали. Не веришь?

Пусть самолёт и невозмущённый воздух движутся друг относительно друга со скоростью 10 м/с и крыло самолёта пролетает между двумя плавающими в воздухе шарами (один над крылом и один под), масса каждого из которых по 1 кг. Пусть в момент* пролёта с точки зрения наблюдателя на земле верхний шар приобрёл скорость 2 м/c навстречу крылу, а нижний 2 м/с вслед за крылом. Общая прибавка Ek будет 4 Дж. Для пассажира самолёта верхний шар будет двигаться со скоростью 12 м/c и иметь кинетическую энергию 72 Дж, а нижний соответственно 8 м/c и 32 Дж. Их общая Ек будет 104 Дж, а до возмущения, когда оба имели скорость 10 м/с, общая Ек была 100 Дж. Разница те же 4 Дж. С энергетической точки зрения горизонтальная обратимость доказана!
* - после пролёта оба будут двигаться вниз.

А раз доказана горизонтальная обратимость - доказан в сотый раз и твой дебилизм, Толичек:

А кинетические энергии разнятся будут в квадрат разницы скоростей вдоль и поперек движения.

Блин, у тебя лоб небось настолько узкий - что на сверхзвуке ни фонаря, ни шлема не понадобилось бы))) Лобок, а не лоб)))

 

[Anatoliy.]

Пусть в момент* пролёта с точки зрения наблюдателя на земле верхний шар приобрёл скорость 2 м/c навстречу крылу, а нижний 2 м/с вслед за крылом.

Балбесина.
После пролета крыла верхний шарик приобретет скорость вниз и немного назад. Это если после пролета крыла.
Нижний шарик после пролета крыла приобретет в основном скорость вниз и непонятно какую скорость то ли по направлению полета, то ли против направления полета. Это если после пролета крыла.
И с какого перепуга эта скорость у шариков должна быть равной по модулю?
И почему Вы приписываете энергию до того неподвижного воздуха? Эта энергия была равна нулю, воздух не двигался.

Вот я писал в каких случаях правомочно применять принцип обратимости движения.
Вы этого не поняли. Поэтому продолжаете выкобениваться.

Постараюсь объяснить на примере.
Принцип обратимости в общем случае применим и для других процессов и для других систем отсчета.
Имеем две системы отсчета.
В одной системе отсчета окружающая температура ниже нуля и отсутствует освещение. Во второй системе отсчета окружающая среда имеет положительную температуру и обстановка освещена.
В обе системы отсчета поместили некие вещества с одинаковой массой.
В тёмной и холодной системе находится замерзшая вода с изумительной прозрачностью, а во второй системе находится горячий песок желтого цвета.

Что имеем на самом деле? В обоих системах отсчета общим является только равная масса веществ.
Ни температуру, ни цвет вещества, ни агрегатное состояние невозможно перенести из одной системы отсчета в другую.

Но Вы с пеной у рта будете настаивать, что если принцип обратимости существует, то в одной системе отсчета находится замерзший прозрачный песок, а в другой системе находиться горячая желтая вода.

 

[Иванов]

Когда я активно летал на дельталётах, одним из самых интересных "учебных развлечений" была задача сбить воздушный шарик, который найдут гелием пополам с воздухом. Шарик медленно поднимался вверх. Примерно со скоростью 0,5-1,0 м/сек. Он лопался только если попадал в пропеллер или, случайно, натыкался на острую грань болта конструкции тележки. От пилота, крыла, тросов и всего прочего он рикошетил и не попадал в пропеллер...

Отрикошетив, шарик попадал в спутный след. Дельталёт имеет довольно низкую скорость полёта и нагрузку на площадь. За его крылом образуется присоединённый вихрь малой интенсивности вращения, но большого диаметра. Довольно "рыхлый", если можно так выразиться... Этим вихрем, шарик относился когда вниз, а когда и вверх. Если вверх, то пилот вынужден был маневрировать для повторного захода на "цель" по восходящей траектории. Если вниз, то удавалось, за время разворота, повторно выйти на шарик на той же высоте полёта.

Это я к тому, что часть потока за крылом уходит вниз, аналогичная по объёму часть уходит вверх. В сумме, перенос массы воздуха = 0.

 

[Anatoliy.]

Ничего подобного астрофизики не фиксировали , это просто визуальный эффект !

Как это визуальный эффект такой?
Смотрят астрофизики на выброс вещества джетами и видят что?
Как можно понять с какой скоростью движется светящееся вещество на очень дальней дистанции?
Может обрисуете этот визуальный эффект?

Ладно, когда отраженный радиоимпульс от Венеры не совпадал по скорости с дебильным постулатом какого то патентного клерка на какую ту малую величину. Приказали нашим считать это ошибкой, ну и ладушки.
Теперь нам недостаточно и трех коррекций на пути к Марсу. Вот и промазываем мы постоянно. То в коридор входа не попадаем, то мимо Фобоса сильно пролетаем.
А американцы при весьма скудном запасе топлива для коррекции орбиты не только бороздят окрестности практически всех планети их спутников, но они "паразиты" могут точно пролететь между заранее выбранными кольцами Сатурна.

Ладно, что нейтрино пролетела дистанцию на несколько наносекунд быстрее той непререкаемой скорости.
Опять шибко умные ученные упрекнули исследователей в ошибке и порекомендовали учесть все факторы и заново провести измерения.
И что получилось? Нейтрино почти в два раза увеличило ту якобы ошибку и прибыло быстрее в точку регистрации.

Ладно, что прецессия большой оси орбиты Меркурия полностью описывается "танцами" Солнца вокруг некой точки вне видимой поверхности светила. Так эти защитнички выкрутились типа искривление пространства хоть и исчезающе малое, но мы верим, что искривление пространства есть.

Ладно, что атомные часы установленные на спутниках навигации "тикаю" не так как на земле и это якобы доказательство вечно правильного учения патентного клерка. Но оказалось и лететь то не надо спутнику чтоб вводить релятивистскую поправку времени
Оказалось, что "тиканье" атомных часов зависит от величины гравитационного притяжения хоть на земле, хоть на орбите.

Теперь с этими джетами. Да это только визуальный эффект сказали остервенелые поборники СТО.
И Эйнштейн с его чудовищной дурью спасен.

 

[Anatoliy.]

Значит

Который не знает какие электрические параметры можно измерить в колебательном контуре.

Вы точно знаете какие параметры можно измерить в колебательном контуре?
Вы когда нибудь видели антенну "охотников на лис" ?
Я имею ввиду совмещенный штырь с рамкой .
Или Вы вывернитесь и скажете, что такая антенна вовсе не колебательный контур?
Вот и опишите в какой фазе появляется напряжение на выводах рамочной антенны по сравнению с напряжением на выходе штыревой антенны ?
Да так скрупулезно опишите, чтоб у этой антенны "лисолова" появился четкая нулевая чувствительность только в одну сторону в направлении перпендикулярном плоскости рамки.
Только помните, что на выводах рамки появляется сигнал не в виде магнитной напряженности, а в виде электрического сигнала.

 

[Anatoliy.]

Это я к тому, что часть потока за крылом уходит вниз, аналогичная по объёму часть уходит вверх. В сумме, перенос массы воздуха = 0.

Вы спресовали события по времени.
Вначале происходит отброс воздуха вниз. Иначе никакой подъемной силы на крыле получить невозможно.
Затем смещенные вниз массы воздуха не "принимаются" нижней частью окружающей среды, и эти массы начнут движение вверх откуда их сместили. Самая энергоэкономная траектория является движение по круговой расходящейся спирали.
Поэтому куда попадет шарик (в отброшенную струю или в возвращающуюся) туда и последует тот шарик.

Вот картинка для осмысления:

Одни видят "спрессованную" картинку на плоскость проходящую через крыло и верят, что воздушные массы перетекают с нижней стороны крыла на верхнюю поверхность крыла.

Другие видят эту картинку сбоку и понимают, что никакого перетекания не может быть.

 

[daredevil]

В сумме, перенос массы воздуха = 0

И это ответ на вопрос Толика

И с какого перепуга эта скорость у шариков должна быть равной по модулю?

На самом деле локально перенос есть, спутный след и струя винта (то есть помноженный спутный след) тому свидетельство. Но там, где сильный перенос (например, в струе винта) - где там стоячий воздух? Невозможно в любимом Толиком случае (несущий винт) выделить любимую Толиком систему отсчёта. Нестыковочка)) Какой хитрый ЗСЭ: там, где воздух можно недалеко от крыла считать стоячим - там скорости вперёд-назад у крыла почти равны. А где они не равны и Толик может усмотреть нарушение ЗСЭ при переходе из одной СО в другую - там стоячим воздухом и не пахнет. Не Толикова СО отменяет циркуляцию, а циркуляция отменяет Толикову СО.

Вначале происходит отброс воздуха вниз.

Нет, Толик. Вначале происходит подброс воздуха вверх ("закос"), потому что воздух перед крылом тоже участвует в циркуляции. И вертикальный импульс на крыле это векторная разность между импульсами "закошенного" и скошенного воздуха. А скос непосредственно за крылом это их векторная сумма. Но в то же время если взять более удалённые от крыла плоскости (Треффтца позади и, скажем так, анти-Треффтца впереди) - то импульс на крыле это разница между нулевым скосом невозмущённого потока и итоговым скосом в бесконечности. Нюанс в том, что "закос" и скос возле крыла реальны и влияют на работу ГО (в т.ч. ПГО), а скоса в бесконечности на самом деле нет из-за диссипации энергии в результате вязкого трения.

 

[PFELIX]

в проводнике протекает максимальное значение тока.

@Казак. Я-то, приму, что косноязычен, а тогда друзья по палате, . . . они -- какие?

Какие там в задницу вихри рождают другие вихри?

Вот и пишу.

Ну, нету удачной картинки в интернете для визуализации. Да, ты бы и не понял.

Читайте и образовывайтесь.

 

[Tonus]

Значит

Вы точно знаете какие параметры можно измерить в колебательном контуре?
Вы когда нибудь видели антенну "охотников на лис" ?
Я имею ввиду совмещенный штырь с рамкой .
Или Вы вывернитесь и скажете, что такая антенна вовсе не колебательный контур?
Вот и опишите в какой фазе появляется напряжение на выводах рамочной антенны по сравнению с напряжением на выходе штыревой антенны ?
Да так скрупулезно опишите, чтоб у этой антенны "лисолова" появился четкая нулевая чувствительность только в одну сторону в направлении перпендикулярном плоскости рамки.
Только помните, что на выводах рамки появляется сигнал не в виде магнитной напряженности, а в виде электрического сигнала.

Не только видел но и участвовал в соревнованиях в 1983 году.
Я эти приемники знаю как свои пять пальцев и (калибровал и настраивал и ремонтировал) , до сих пор где то в кладовке валяется "Лес145" .

Да так скрупулезно опишите, чтоб у этой антенны "лисолова" появился четкая нулевая чувствительность только в одну сторону в направлении перпендикулярном плоскости рамки.

Это подтверждение того что ты и тут полный профан ! Слышал звон да не знаешь где он!
Для начала запомни балбесина, любая антенна это и есть колебательный контур! У рамочной антенны "лисолова" диаграмма направленности "восьмерка" и минимум чувствительности у нее соответственно по бокам плоскости рамки! Это знают даже школьники!
У штыревой антенны круговая диаграмма !Это так же знают даже школьники! И таки ДА у нее есть сдвиг ЭДС на 90 ° по отношению к ЭДС рамочной (магнитной) антенны! (для понимания : в штыревой антенне ЭДС совпадает по фазе с напряжённостью электрического поля)
Так вот чтоб ты знал "скрупулезно поясняю " , Когда включены на прием обе антенны ( и рамка и штырь) диаграмма направленности получается "кардиоида" , а вот что бы ее (кардиоиду) получить как раз таки искусственно у одной из антенн сдвигают фазу ЭДС так чтобы фазы у антенн совпадали (были одинаковые) на входе УВЧ приемника! Иначе никакой кардиоиды не получишь !
Открой схему приемника и увидишь как это делается если конечно хоть что то понимаешь в схемотехнике ВЧ аппаратуры.
Точно также компенсируются фазы сигналов тех датчиков Е и Н о которых я писал раннее , но ты бестолковый не понимаешь как это делается (потому что нет образования)

 

[Tonus]

! У рамочной антенны "лисолова" диаграмма направленности "восьмерка" и минимум чувствительности у нее соответственно по бокам плоскости рамки!

Пардон !! Зарапортовался с плоскостями , осями и этими "пердикулярами" у рамочной антенны "Лисолова"....там не минимум а максимум 🙂 🙂А то толик обосрется от счастья...

Вот так правильно ! Но основной смысл вышесказанного от этого не не меняется.
а) Штыревая антенна выключена
б) Обе антенны включены

 

[Иванов]

Вначале происходит подброс воздуха вверх ("закос"), потому что воздух перед крылом тоже участвует в циркуляции. И вертикальный импульс на крыле это векторная разность между импульсами "закошенного" и скошенного воздуха. А скос непосредственно за крылом это их векторная сумма.

 

[казак]

В "корне" явления появления СИЛ давления на поверхности профиля, обтекаемого жидкой или газообразной средой, мне представляется относительность времени для элементов среды, движущихся относительно профиля и неподвижной среды. Релятивистский эффект...
Другое, возможное описание этих СИЛ - "градиентное распределение". Здесь, возможно описание и через напряжения, и через ускорения... Это работа сил инерции на разных уровнях явления...

Релятивисткий эффект - теория относительности , так можно в такие дебри залезть.. Оставим Эйнштейна в покое для решения более сложных задач , а если смотреть с точки зрения МКТ , которая без "продажной девки" легко объясняет на пальцах процессы взаимодействия движущихся предметов в газе .. Вот пример : - частицы воздуха стоят , но при взаимодействии с движущимся предметом в зависимости от удаления от поверхности ведут себя по разному. Вблизи поверхности в пограничном слое , вязкостными силами частицы связаны с поверхностью и увлекаемы ею движутся следом за поверхностью . Более верхний слой , не имея непосредственного контакта с поверхностью , тоже начинает двигаться увлекаясь соседними пограничными частицами , и с удалением от поверхности движение частиц вслед поверхности уменьшается и на каком то расстоянии частицы перестают двигаться..Частицы имеют массу (инерцию) , значит менять свою траекторию (движения , стояния) без применения какой либо сторонней силы не намерены . Рассуждаем : частицы удалённые от поверхности (стоячие) имеют относительную скорость равную скорости движения поверхности ( V ) , которую математики учитывают при расчётах , но мы теперь понимаем что это только часть всего объёма обтекающей поверхности , которая участвует в созданииПС . Кроме того , часть обтекающего воздуха меняет вектор своего относительного движения от попутного (увлекаемого) , или относительного движущегося ( стоячего) на относительно поперечный на самом конце профиля и где то на диагональное , начиная с середины профиля из за концевого вихря , который в конце крыла уменьшает давление в своём объёме и привлекает воздух с поверхности для перетекания через торцы крыльев ! С такой картинкой обтекания Вы будете спорить или ещё что нибудь добавите от себя .. Это для начала разговора , позже можно продолжить ..

 

[казак]

daredevil​

Вначале происходит подброс воздуха вверх ("закос"), потому что воздух перед крылом тоже участвует в циркуляции. И вертикальный импульс на крыле это векторная разность между импульсами "закошенного" и скошенного воздуха.

Такая картинка будет если пользоваться дебильными картинками подобными #11.175

. Но в то же время если взять более удалённые от крыла плоскости (Треффтца позади и, скажем так, анти-Треффтца впереди)

Там тоже плоскость спереди как у пикирующего крыла , а плоскость сзади как у кабрирующего , с векторами соответственно спереди вверх, сзади вниз.. Рисующий эту картинку видно тоже был большой почитатель учёности умника

daredevil​

 

[PFELIX]

никакого перетекания не может быть.

Именно потому, что:
1. перетекания через "плоскость" быть не может;
2. вертикальные координаты двух частичек среды (сверху/снизу) по сторонам плоскости в начале хорды больше/выше, а у конца меньше/ниже,
поток ещё при плоскости (а не за ней) приобретает на конце консоли явную составляющую вниз.
3. а, поскольку за счет разности давлений и наличия в этом самом месте этого самого конца консоли, -- ничто не мешает перетечению среды снизу наверх вокруг конца консоли,
появляется вертикальная составляющая к потоку как к невозмущенному, т.е. к тому, к которому в скоростной СК ПС откладывается перпендикулярно, что в данном уже НЕ вертикально.
Вот так объясняется природа индуктивного сопротивления.

 

[Anatoliy.]

Это подтверждение того что ты и тут полный профан ! Слышал звон да не знаешь где он!

Как меня достали эти дилетанты пионеры в коротких штанишках нахватавшиеся "верхушек" и не понимающих в этом ничего.
Балбесина, Вы кому что пытаетесь объяснить?
У Вас есть профильное образование радиоинженера или все премудрости Вы познаете от дяди Васи в гараже?
Я что попросил Вас растолковать?
Внимательно читайте:

Вот и опишите в какой фазе появляется напряжение на выводах рамочной антенны по сравнению с напряжением на выходе штыревой антенны ?
Да так скрупулезно опишите, чтоб у этой антенны "лисолова" появился четкая нулевая чувствительность только в одну сторону в направлении перпендикулярном плоскости рамки.

А Вы о чем тут скулите?
Начинаете умничать, что в пионерском возрасте могли настроить антенну "лисолова" ?
Начали хвастаться, что имели такой приемник и ничерта в нем не смыслили?

Вы для начала залезли бы в интернет и посмотрели на первые ссылки что есть из себя этот радиоприемник.

Смотрим на схему радиоприемника и читаем первые строки:

Принципиальная схема
Рамочная антенна W2и конденсатор С1 образуют колебательный контур, настроенный на среднюю частоту диапазона — около 3,6 МГц. Для получения характеристики направленности антенны в виде кардиоды к рамочной антенне через резистор R1* подключают (переключателем S1) штыревую антенну W1 (положение Р + Ш). На рисунке переключатель показан в положении, когда прием ведется только на рамочную антенну (Р).



Балбесина, посмотри внимательно на то как подключена и рамка и штырь ко входу приемника.
Ответь, балбесина так и невыросшая из коротеньких пионерских штанишек, для чего применяют подстроечный конденсатор С1 и почему резистор R1 подбирается ?
А теперь ответь, балбес, с каким сдвигом фаз должны прийти электрические сигналы на вход приемника, чтоб получить диаграмму направленности в виде кардиоиды.
И второй вопрос.
Какой сдвиг фаз между напряженностью магнитного поля и электрическим сигналом на выходных концах у рамочной антенны?