Mini imp

[Саныч Сергей]

Как минимум хороший обзор, большая скорость, с большим крылом неплохое качество с претензией на мотопланерность.

В любом деле должен быть соблюден баланс цена-качество. Если для того что бы вынести хвостовое оперение из зоны потока от винта нужно сделать тяжелый и сложный "карданный вал". СтОит ли усложнение этой конструкции полученного эффекта? Вдобавок как противовес силовой установке кабину перенесли далеко вперед крыла и самолет наверняка настроен на пилота строго определенного веса. Так же Низко расположенный винт и хвостовое оперение делает слишком опасным приподнимание переднего колеса на взлете и посадке.

 

[Замполит...прости господи]

Ваши проблемы и опасения надуманы. Самолеты строились и летали. Что BD-5, что Mini Imp. Даже рутановские утки презирая опасения «какбывинтомнезацепитьземлю» бороздят просторы пятого океана.
Стройте, летайте и радуйтесь.

 

[slav]

 

[Замполит...прости господи]

Самодельщики умудряются делать композитные удлинительные валы. Лёгкие, прочный и надежные.

 

[Рой]

В любом деле должен быть соблюден баланс цена-качество. Если для того что бы вынести хвостовое оперение из зоны потока от винта нужно сделать тяжелый и сложный "карданный вал". СтОит ли усложнение этой конструкции полученного эффекта? Вдобавок как противовес силовой установке кабину перенесли далеко вперед крыла и самолет наверняка настроен на пилота строго определенного веса. Так же Низко расположенный винт и хвостовое оперение делает слишком опасным приподнимание переднего колеса на взлете и посадке.

Про вес пилота спорить не буду, не вникал, но насчёт винта это придирки; умеючи можно сломать что угодно, тут на чем-то аргоподобном в одной из тем винт несколько раз ломали. Арго плохой самолёт? (Я, кстати, не будучи его фанатом, возможно даже соглашусь). Но если верить чертежу, чтобы винт цапанул землю, угол атаки должен быть около 15 градусов, а это явно не нормальная посадка.

 

[Depeche]

В любом деле должен быть соблюден баланс цена-качество. Если для того что бы вынести хвостовое оперение из зоны потока от винта нужно сделать тяжелый и сложный "карданный вал". СтОит ли усложнение этой конструкции полученного эффекта? Вдобавок как противовес силовой установке кабину перенесли далеко вперед крыла и самолет наверняка настроен на пилота строго определенного веса. Так же Низко расположенный винт и хвостовое оперение делает слишком опасным приподнимание переднего колеса на взлете и посадке.

Определённые проблемы с созданием угла для взлёта и посадки с таким расположением винта конечно же есть, и, думаю, именно это послужило малому распространению подобной схемы. В остальном аэродинамика этого аппарата выглядит весьма привлекательной, а наличие развитой механизации сгладило бы и этот недостаток. Но отнюдь не "тяжёлый и сложный "карданный вал ". Вы держали когда нибудь в руках хвостовой вал Робинсона? Он чуть не втрое легче того же Черновского редуктора при том что более чем в два раза длиннее чем на IMP!

 

[Саныч Сергей]

Определённые проблемы с созданием угла для взлёта и посадки с таким расположением винта конечно же есть, и, думаю, именно это послужило малому распространению подобной схемы. В остальном аэродинамика этого аппарата выглядит весьма привлекательной, а наличие развитой механизации сгладило бы и этот недостаток. Но отнюдь не "тяжёлый и сложный "карданный вал ". Вы держали когда нибудь в руках хвостовой вал Робинсона? Он чуть не втрое легче того же Черновского редуктора при том что более чем в два раза длиннее чем на IMP!

Вы видели цену того Робинзона? В кустарных условиях сделать и отбалансировать вал, его опору и усилить место установки опоры от вибрации винта и хвостового оперения от касания планеты, задача довольно сложная. Да и вес конструкции.
Думаю сужение фюзеляжа под крылом таки немного ухудшает аэродинамику.
Если цель этой ветки построить, то надо смотреть в ключе "цена-качество", а если попи@деть, то да, самолет интересный, но тогда эту ветку надо перевести в раздел "флуд"

 

[EV]

Продолжая тему про любимые Квиксильверы, которых выпущено 20 тыс, там ведь тоже стородили трансмиссию

Одно дело вал трансмиссии в полтора метра, и другое - три метра или больше с промежуточной опорой. В хвостовой балке! Которую для этого случая надо делать жестче.
Вы мне не ответил на мой обзор по Квиксильверам в вашу личку. Не хочется? Или так шифруетесь?

 

[Строитель самолета]

Одно дело вал трансмиссии в полтора метра, и другое - три метра или больше с промежуточной опорой. В хвостовой балке! Которую для этого случая надо делать жестче.
Вы мне не ответил на мой обзор по Квиксильверам в вашу личку. Не хочется? Или так шифруетесь?

Собственно говоря, я вам ответил раньше. Ну да ладно. Аэродинамическое качество одноместного Квиксильвера с ротаксом равно 5.5 , это данные производителя, ссылку я вам давал. Возможно какие то ранние единичные экземпляры имели АК-8, как написано в каком то журнале, картинку которого вы мне скинули. Трубколеты отнюдь не простые , одна обшивка чего стоит, поэтому говорить, что проще купить мощный и дорогой двигатель и поставить на простую конструкцию не совсем верно . А стоимость самолета, как и любого товара, определятся не затратами на его производство, а объемами продаж, например автомобиль с кучей переделок и свистелок, мотором , трансмиссией и прочими, стоит дешевле, чем какой сельскохозяйственный культиватор сваренный по сути из профильных труб производства ООО МашиноБаблоПилеж. Почему? Потому что объёмы продаж маленькие, и они все траты списывают на те десятки и сотни проданных единиц. Но вместе с тем и такие самолеты имеют право на жизнь. Я всего лишь сделал вам замечание-придрались к какому то китайцу, дескать редан не той формы, сами при этом строите и топите за не совсем оптимальные с точки зрения аэродинамики аппараты, которые вытягивает соответствующий двигатель. Вот и все, ничего более

 

[EV]

Трубколеты отнюдь не простые , одна обшивка чего стоит, поэтому говорить, что проще купить мощный и дорогой двигатель и поставить на простую конструкцию не совсем верно .

Картинку не из журнала я вам выслал, а из довольно серьезного издания. И не одна, а несколько, мог и больше, там речь о разных производителях и аппаратах типа Квиксильвер с качеством =7-8. У большинства отечественных самоделок качество не выше 8.
Дакрон сегодня подешевел в разы( Китай, Тайвань). Так что по всему трубколет дешевле.
Разница в потребной мощности между нашим Е и , к примеру, Дар-Соло всего 3 л.с. Пост мой не о более мощных и дорогих моторах для трубколетов, а о дорогих планерах в категории до 115кг построенных по классическим технологиям. Затратных по трудоемкости и по материалам. Дешевле иметь лишние 2-3л.с., чем строить дорогой планер. Эта экономика создания СЛА победила на западе. А у нас до сих пор штудируют учебники по самолетостроению 30-х годов, бесконечно обсуждают какой применить профиль, какие закрылки...

 

[Ротор]

Здесь есть чертежи этого самолёта. Надо просто было поискать.Чертежи

 

[Depeche]

Вы видели цену того Робинзона? В кустарных условиях сделать и отбалансировать вал, его опору и усилить место установки опоры от вибрации винта и хвостового оперения от касания планеты, задача довольно сложная. Да и вес конструкции.
Думаю сужение фюзеляжа под крылом таки немного ухудшает аэродинамику.
Если цель этой ветки построить, то надо смотреть в ключе "цена-качество", а если попи@деть, то да, самолет интересный, но тогда эту ветку надо перевести в раздел "флуд"

Цены на Робинсон, уж поверьте, мне известны как говорится от и до. А вот то, что вы этот самый вал в руках не держали и как он установлен не видели - это факт. А это всего лишь 5ти метровая труба с фланцами под флекс плату на концах и посередине подшипник. Подшипник этот висит в длинющей хвостовой балке (которая, кстати, представляет из себя просто свёрнутый лист дюралюминия) на двух тоненьких пластиночках. К сожалению нет сейчас под рукой Робинсона, чтобы показать вам всю примитивность этой зарекомендовавшей себя конструкции (впрочем можете в сети посмотреть), но вот есть ответный фланец (краш переживший)). Про вес я уже говорил. Так что сложность изготовления, балансировки и "усиливания" надуманы и весьма преувеличены. Впрочем я не знаю какой уровень вы подразумеваете под кустарным.

 

[Саныч Сергей]

Цены на Робинсон, уж поверьте, мне известны как говорится от и до. А вот то, что вы этот самый вал в руках не держали и как он установлен не видели - это факт. А это всего лишь 5ти метровая труба с фланцами под флекс плату на концах и посередине подшипник. Подшипник этот висит в длинющей хвостовой балке (которая, кстати, представляет из себя просто свёрнутый лист дюралюминия) на двух тоненьких пластиночках. К сожалению нет сейчас под рукой Робинсона, чтобы показать вам всю примитивность этой зарекомендовавшей себя конструкции (впрочем можете в сети посмотреть), но вот есть ответный фланец (краш переживший)). Про вес я уже говорил. Так что сложность изготовления, балансировки и "усиливания" надуманы и весьма преувеличены. Впрочем я не знаю какой уровень вы подразумеваете под кустарным.

По моему кустарное производство это гараж 3х6 со сварочным аппаратом и в лучшем случае с токарным станком. Не знаю сколько самолетов Вы построили, я на первом самолете летаю и строю второй. Исходя из своего личного опыта я считаю строительство данного самолета не целесообразным по причинам написанным мной ранее. Эту деталь в ваших руках и карданный вал с такой прочностью и с таким весом как на Робинзоне Вы вряд ли сделаете в России за деньги меньшие, чем я потратил на строительство своего Аирбайка. С моей стороны идет разговор о целесообразности строительства самолета с такими особенностями как центровка (ограничение веса пилота), лётные ограничения (качество ВПП, и тангаж на взлете-посадке) и сложность конструкции (затраты времени и финансов).

 

[Рой]

По моему кустарное производство это гараж 3х6 со сварочным аппаратом и в лучшем случае с токарным станком. Не знаю сколько самолетов Вы построили, я на первом самолете летаю и строю второй. Исходя из своего личного опыта я считаю строительство данного самолета не целесообразным по причинам написанным мной ранее. Эту деталь в ваших руках и карданный вал с такой прочностью и с таким весом как на Робинзоне Вы вряд ли сделаете в России за деньги меньшие, чем я потратил на строительство своего Аирбайка. С моей стороны идет разговор о целесообразности строительства самолета с такими особенностями как центровка (ограничение веса пилота), лётные ограничения (качество ВПП, и тангаж на взлете-посадке) и сложность конструкции (затраты времени и финансов).

Тангаж и вес пилота без рлэ на руках лучше пока не обсуждать...

 

[Vkk]

Здесь есть чертежи этого самолёта. Надо просто было поискать.Чертежи

Человек не заходит на форум давно, и предполагаю там только чертежи без руководства по сборке и тд, обычные чертежи есть в свободном доступе